alerta Duelo de Debates #2 - Phefm x Shinob

[Kyu' 577]

DUELO DE DEBATES

TEMA

Origem do Universo

 

O QUE É

Serão duelos feitos com membros escolhidos entre os inscritos no projeto. Os duelistas nesse caso não foram sorteados, pois a pedido dos mesmos e de outras pessoas que gostariam de ver esse debate eu permiti um duelo premeditado !

Os duelos serão organizados em 2 rounds de 3 posts cada um, conforme o esquema a seguir:

1º Round - Phefm argumenta, Shinob contra-argumenta

Phefm faz um post argumentativo sobre o tema

Shinob faz um post contra-argumentativo

Phefm conclui o debate com outros argumentos

2º Round - Shinob argumenta, Phefm contra-argumenta

Shinob faz um post argumentativo sobre o tema

Phefm faz um post contra-argumentativo

Shinob conclui o debate com outros argumentos

Regras

Participantes que apenas participarem para brincar serão desclassificados, ficarão sem a premiação por participação e serão punidos por Violação das Regras da E&D sem aviso prévio.

• Insultos são totalmente proibidos, é preciso manter o respeito ao adversário no debate, e também fora né galerinha?

  
  

• O uso de imagens é permitido, contudo, imagens insultivas ou de humor serão desconsideradas e o membro punido.

  
  

• Em caso de uso de fontes externas, a mesma deve estar abaixo do comentário

  
  

CRITÉRIOS

• • Respeito na argumentação

    
    

  • Qualidade na argumentação

    
    

  • Coerência na argumentação

    
    

  • Coesão na argumentação

    
    

  • Organização de pensamento

    
    

Quem irá votar ?

Kyu

Hades

Jm'

Felipe'

Replay

Worick

Moriarty'

 

Boa Sorte a todos !

Phefm começa !

[Phefm' 1.221]

@Tópico @shinob12 [SIZE=3][COLOR=#808080]Antes de iniciarmos, gostaria de agradecer aos organizadores pela oportunidade de concretizar este duelo tendo como oponente o Shinob~*. Rsrs já faz muito tempo ein Daniel? Desde os tempos de windows live messenger, aos 13/14 anos de idade discutíamos variados assuntos da vida em longas dissertativas e que acabou ocasionando grandes mudanças do consciente de cada um em relação a este tema que engloba tudo. Sua evolução de credor religioso à agnóstico e hoje como historiador, já adianto uma possível derrota devido ao nível que o mesmo se encontra, porém tentarei garantir o duelo. xD Vamos nessa... Descobrir as mudanças do tempo em 8 anos.[/COLOR][/SIZE] [CENTER][B][SIZE=6]Origem do Universo [IMG]https://media.giphy.com/media/ygAaR0n5RsyAM/giphy.gif[/IMG] [/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#ff0000]Fonte:[/COLOR] [URL]http://jahpan.deviantart.com/gallery/[/URL] ( imagem meramente ilustrativa ). [/SIZE][/B] [SIZE=3]Devido ao senso comum perante a questão enigmática onde não há certezas mas apenas a crença, estarei do lado da ciência que visa comprovar a realidade para explicar a origem do uni-verso. A teoria mais aceita pelos cientistas é o big-bang ( Grande Explosão ), a partir de precisas e evidentes observações que teve suas condições iniciais por volta de 13,3 à 13,9 bilhões de anos atrás. Utilizando-se o cálculo da meia vida dos elementos químicos rênio e ósmio que são abundante no espaço sideral, também utilizam urânio e tório para medir a idade em observações do decaimento em estrelas. Há outros métodos que comprovam as estimativas, por exemplo o cálculo dos aglomerados estelares antigos (sua luminosidade), idade base das estrelas anãs-brancas e pela radiação de microondas a qual temos a mapeação de todo universo conhecido ( observável ). Através dos vestígios analisados pelo telescópio espacial Hubble ao longo dos anos, os cientistas puderam calcular o afastamento dos aglomerados estelares e de galaxias, o que nos refere a hipótese do inevitável, o universo está em constante expansão... Assim como muitas outras sondas que analisam as estrelas na mais alta tecnologia também comprovam, como se não bastasse, o estudo de diferentes países que sincronizam as informações. Quanto mais distante o Hubble registra, mais antigas as galaxias são... Ao olhar para os céus, vemos o passado e com uma profunda observação em ultra-violeta, as diferenças nas galaxias mais distantes, são menores, estão mais aglomeradas e menos luminosas. Desta forma simplificada posso concluir a veracidade de que o uni-verso surgiu de um ponto em que [U]tudo[/U] era comprimido e infinitamente denso e a partir de um colapso, entrou em expansão possivelmente infinita, criação e evolução das matérias, após a guerra das partículas subatômicas (matéria vs anti-matéria). Sabemos que há coisas além deste feito majestoso mas que não passam de teorias conceituais, por exemplo a teoria da inflação e multi-versos que indicam que o universo sempre esteve presente e que poderia ser originado de um buraco-negro ou de outro colapso dentro de um sistema de universos. Porém, essas teorias são apenas conceituais e que atualmente não são consistentes o suficiente quanto ao big-bang. Há também a religião (Gênesis) para explicar o surgimento de tudo por meio da fé mas não apresenta provas concretas, apenas histórias passadas de boca-a-boca/escrita e por meros humanos mortais que existem há apenas cerca de 200 mil anos em comparação com o vasto universo conhecido. [/SIZE] [SIZE=3] [/SIZE][/CENTER]

[shinob12 79]

Bom phelipe, você sem perceber não respondeu a questão do debate. Te pergunto, qual é a origem do universo? O que tu postou explica a origem da expansão do universo (o ponto comprimido que posteriormente se expande), não ele em si mesmo. Qual é a origem desse ponto comprimido, que é a gênese do nosso universo? A expansão logicamente faz parte do processo de origem, entretanto não é o processo em si. É aqui que começam os problemas e as teorias (como as do multiverso ou das inúmeras dimensões extras).

 

O LHC, através da colisão de partículas, pode recriar as energias que estavam presentes a

após o Big-Bang. Toquei nesse ponto, pois o tempo é uma questão fundamental nessa discussão sobre a origem do universo. Lawrence Krauss defende

. Filosoficamente há problemas com esse nada, entretanto ele dá alguns argumentos (total de energia do universo é 0) em favor da teoria. Mas o ponto que quero frisar aqui, é que talvez a questão da origem do universo em sua plenitude (não apenas sua expansão) não pode ser solucionada. Tempo e espaço estavam unidos a matéria, de modo que quando o "tempo" como concebemos começou a existir, o próprio universo em expansão começou a existir. Logo, sob o ponto de vista físico, não há um "antes" da expansão, pois o tempo não existia. Tanto é que o LHC não pode recuar no ponto 0, tampouco anterior ao ponto 0, dado que tempo e espaço estão unidos a matéria. Desse paradoxo, temos a teoria da

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, e

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, que postulam um universo anterior. Algumas fazem um paralelo com nosso coração, um universo que se expande e contrai.

 

O ponto principal, o x da questão, não é mais somente a expansão, mas o que precedeu ela. Essas teorias não pretendem desbancar o big-bang, mas explicar aquilo que ele não explica. É sim um campo especulativo, pois o tema é especulativo, conforme eu expliquei acima com o paradoxo do tempo. É nisso que os físicos vão se debruçar daqui pra frente.

 

Do ponto de vista religioso, sagrado, essa questão é mais fácil de ser resolvida. Em correntes monoteístas (cristianismo, judaísmo e islamismo), deus criou o universo a partir do nada. Essa questão do que havia antes é anulada pela divindade criadora. O mesmo vai ocorrer no deísmo, deus é o autor primordial que dá o "boom" inicial, entretanto para o deísmo depois desse boom, deus não interfere mais nos processos naturais. O panteísmo vai entender deus como o próprio universo, tudo no universo é deus, e por isso ele existe, essa é sua origem. No panenteísmo, que é uma variação do panteísmo, além de deus ser o próprio universo, ele é uma entidade que o transcende e o sustenta.

 

Eu fico com a ciência, porém devido a complexidade do problema que eu apresentei, acho totalmente válido dar crédito ao esforço dessas novas teorias (multiverso e afins) que querem explicar a origem mesmo do universo em sua totalidade. Acredito que faltou você dar a devida importância a essa questão, não apenas finalizar o argumento com a expansão mediante ao big-bang.

 

Abraço péf.

[Phefm' 1.221]

Daniel, embora pensamos da mesma forma, devo discordar com você em partes.

 

O Gênesis do Universo, segundo a ciência, é o big-bang. Apesar da resolução não estar em sua totalidade, é a que apresenta maiores provas e estudos. O campo especulativo está engatinhando, o foco ainda é a evolução após o colapso da energia condensada em um único ponto. Vide descoberta do Bóson de Higgs que explica a formação das primeiras partículas no universo (50 anos atrás era apenas teoria).

 

Por exatamente tempo e espaço estarem unidos, fortalecem a origem de tudo pela concentração. O que havia anteriormente a isto é a especulação, cálculos e mais cálculos ainda incógnitos, temos como exemplos a teoria das cordas e a matéria escura, teoricamente bem convincentes porém na prática há inúmeros problemas.

 

- Multiverso: Seria como bolhas, dentro de um queijo, expandem-se para o infinito, até que tudo se esvai e enfim cessa (explode) a bolha.

 

O que seria este queijo?

Como surgiram as bolhas?

 

Dentro destas perguntas, há outras 100. Expliquei de forma simplificada para o pessoal entender. Então, para concluir esta primeira etapa respondendo a "Origem do Universo", o qual nós conhecemos. O qual todo avanço científico pode provar, é o big-bang.

 

"No início, tempo, espaço e energia estavam condensados em uma ínfima esfera. Em um colapso ( big-bang ) deu se a origem expansiva da energia, partida do tempo zero e preenchimento do espaço ( universo ). Surgimento das primeiras partículas, quarks, pentaquarks e anti-matéria que guerrilhavam-se para formar os próximos elementos químicos e futuramente as primeiras matérias que por algum acaso venceram a anti-matéria, seguindo o processo evolutivo até obtermos estrelas oriundas dos gases ( que mais tarde originam buracos-negros, quasares, pulsares, anãs-brancas), planetas, sistemas solares (gravidade da estrela em puxar os planetas) e galaxias que são formadas pela gravidade suprema dos buracos-negros embasados na lei da atração. Etc..."

 

Já que nosso debate envolve a ciência, a religião não será mais discutida.

 

Abraços Jordi! haha

['Dionísio 4.371]

@shinob12 [QUOTE]O campeão do duelo será premiado com 100 posts e 150 WCoins.[/QUOTE] Metade da premiação foi adicionada para o Phefm e o debate encerrado.