Ir para conteúdo
Faça parte da equipe! (2024) ×
Conheça nossa Beta Zone! Novas áreas a caminho! ×
  • Quem está por aqui   0 membros estão online

    • Nenhum usuário registrado visualizando esta página.

Design e Suporte ao Usuário


Windfall
 Compartilhar

Posts Recomendados

Na Galera tem membros que criam várias sigs por dia e com isso criam vários tópicos por dia, acaba que assim grande parte dos tópicos passam despercebidos, tem bastante recebendo só 1 post, alguns nada, raramente passa de 3 comentários. Acho que deveria limitar o membro a apenas um tópico por semana para cada tópico receber mais atenção. Fora que dificilmente um membro vai ter um salto muito grande de habilidade no período de uma semana, então as sigs nesse tempo vão estar praticamente no mesmo nível e provavelmente terão erros semelhantes, acaba que você solta a mesma crítica pro cara em 3 tópicos diferentes por causa disso. O membro iria poder upar o tópico postando uma nova sig e se quiser também incluindo no post principal, assim daria pra subir o tópico sempre que criar uma nova sig. No final, em relação a ganhar posts, da na mesma que agora, acho que isso serviria mais pra organização e pra mais tópicos ganharem atenção.

 

Já pro suporte ao usuário, acho que daria pra reformular um pouco a área pra ela ficar mais organizada. Daria pra transformar o Opiniões e Reclamações em Feedback, que tem um nome mais "estético" e limitar a só isso mesmo, opiniões e reclamações. Então criaria um outro sub fórum só para sugestões. Nesse de sugestões, criaria 3 sub fóruns, um para sugestões declinadas, outro para sugestões aprovadas e um último para sugestões implementadas, acredito que assim ficaria mais fácil de organizar as sugestões. Ficaria tipo...

 

Suporte ao Usuário

->Feedback

->Suporte

->Sugestões

---->Declinada

---->Aprovada

---->Implementada

->Ban Area

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

As regras da galeria sofreram uma mudança radical ontem.

 

Então acredito que não é legal fazer várias mudanças uma após a outra, isso pode deixar os membros confusos...

Vamos aguardar os efeitos dessas atuais mudanças, caso não deem certo sua sugestão pode ser estudada futuramente.

De qualquer forma, obrigado pela sugestão.

Nós lhe desejamos um ótimo dia, até.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

As regras da galeria sofreram uma mudança radical ontem.

 

 

Então acredito que não é legal fazer várias mudanças uma após a outra, isso pode deixar os membros confusos...

Vamos aguardar os efeitos dessas atuais mudanças, caso não deem certo sua sugestão pode ser estudada futuramente.

De qualquer forma, obrigado pela sugestão.

Nós lhe desejamos um ótimo dia, até.

Não sei o que foi mudado, mas lendo as regras não vi nada que realmente substitua a minha sugestão... nenhuma regra cumpre a mesma função da minha sugestão.

 

Quanto a isso de membro confuso, é só ter um período de adaptação onde se alguém criar 2 tópicos para 2 sigs, você une os 2 tópicos e da um aviso no tópico sobre essa nova regra, com o tempo os membros se acostumam.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Não sei o que foi mudado, mas lendo as regras não vi nada que realmente substitua a minha sugestão... nenhuma regra cumpre a mesma função da minha sugestão.

 

Quanto a isso de membro confuso, é só ter um período de adaptação onde se alguém criar 2 tópicos para 2 sigs, você une os 2 tópicos e da um aviso no tópico sobre essa nova regra, com o tempo os membros se acostumam.

 

Amigo, as mudanças que tinham de ser feitas, já foram feitas.

Agora é meio que tarde, e como eu falei antes não podemos mudar as regras todos os dias.

Vamos aguardar a reação quanto as regras que foram alteradas ontem primeiro.

Abraços.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Amigo, as mudanças que tinham de ser feitas, já foram feitas.

Agora é meio que tarde, e como eu falei antes não podemos mudar as regras todos os dias.

Vamos aguardar a reação quanto as regras que foram alteradas ontem primeiro.

Abraços.

As regras terem sido alterada a pouco tempo não deveria servir de desculpa para não incluir mais regras que contribuem para a organização, principalmente se contribuir pra organização de forma diferente e tiver um impacto positivo na área. Fora que essa "reformulação" das regras da Galera não introduziu nada inédito, quem já tá no fórum acaba seguindo aquilo por bom senso. Já fui global aqui em 2007~2008 e acho que já brinquei o suficiente na web cheats pra ter noção de como isso funciona, a maioria sequer lê as regras e aprende só na prática quando é punido ou quando o moderador da um toque.

 

De qualquer forma, acho que o mais interessante seria você postar aqui a sua opinião sobre a sugestão em si, mesmo que não queira incluir ela agora por X motivos, não vejo como isso é desculpa para não discutir sobre ela agora, até porque se for pra deixar pra dar alguns meses esse tópico já vai ter morrido e todo mundo já vai ter esquecido disso. Foi na inocência, mas acho que isso mostra a necessidade de ter área para sugestões declinadas, aprovadas e implementadas, mesmo que o que eu falei for aprovado, ainda à risco de deixarem pra depois e com isso acabar se perdendo no meio de tantos tópicos e nunca ser implementada.

 

Os tópicos com bastante posts normalmente são de membros mais conhecidos e os amigos postam, mas e os menos populares? Pula pras páginas 5~6 que vai ver que tem vários tópicos com 0 posts... acho que a falta de atenção nos tópicos pode ser um dos fatores limitantes para o crescimento da área. Quando um membro cria um tópico na Galera ele fica na expectativa de conseguir uma critica para sua sig, se vários tópicos seus forem ignorados depois de um tempo o membro vai simplesmente perder interesse pela área. O pior é que acredito que aumento de movimento na área iria agravar esse problema, quanto mais tópicos forem postados, mais tópicos serão jogados para a 2ª+ página e maior a probabilidade dele ser ignorado. Com isso acho que reduzir o número de tópicos poderia contribuir para o movimento na área, por isso a minha sugestão. Não sei se é a melhor forma de abordar o problema mas pelo menos é uma forma.

 

Enfim, principalmente por você ser Designer e ser responsável pela área, acho que seria interessante saber sua opinião sobre isso. O quando vai implementar a sugestão não é importante, deixa pra pensar nisso se ela for aprovada, o importante agora é saber se ela é viável ou não e se realmente teria impacto positivo na área.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

As regras terem sido alterada a pouco tempo não deveria servir de desculpa para não incluir mais regras que contribuem para a organização, principalmente se contribuir pra organização de forma diferente e tiver um impacto positivo na área. Fora que essa "reformulação" das regras da Galera não introduziu nada inédito, quem já tá no fórum acaba seguindo aquilo por bom senso. Já fui global aqui em 2007~2008 e acho que já brinquei o suficiente na web cheats pra ter noção de como isso funciona, a maioria sequer lê as regras e aprende só na prática quando é punido ou quando o moderador da um toque.

 

De qualquer forma, acho que o mais interessante seria você postar aqui a sua opinião sobre a sugestão em si, mesmo que não queira incluir ela agora por X motivos, não vejo como isso é desculpa para não discutir sobre ela agora, até porque se for pra deixar pra dar alguns meses esse tópico já vai ter morrido e todo mundo já vai ter esquecido disso. Foi na inocência, mas acho que isso mostra a necessidade de ter área para sugestões declinadas, aprovadas e implementadas, mesmo que o que eu falei for aprovado, ainda à risco de deixarem pra depois e com isso acabar se perdendo no meio de tantos tópicos e nunca ser implementada.

 

Os tópicos com bastante posts normalmente são de membros mais conhecidos e os amigos postam, mas e os menos populares? Pula pras páginas 5~6 que vai ver que tem vários tópicos com 0 posts... acho que a falta de atenção nos tópicos pode ser um dos fatores limitantes para o crescimento da área. Quando um membro cria um tópico na Galera ele fica na expectativa de conseguir uma critica para sua sig, se vários tópicos seus forem ignorados depois de um tempo o membro vai simplesmente perder interesse pela área. O pior é que acredito que aumento de movimento na área iria agravar esse problema, quanto mais tópicos forem postados, mais tópicos serão jogados para a 2ª+ página e maior a probabilidade dele ser ignorado. Com isso acho que reduzir o número de tópicos poderia contribuir para o movimento na área, por isso a minha sugestão. Não sei se é a melhor forma de abordar o problema mas pelo menos é uma forma.

 

Enfim, principalmente por você ser Designer e ser responsável pela área, acho que seria interessante saber sua opinião sobre isso. O quando vai implementar a sugestão não é importante, deixa pra pensar nisso se ela for aprovada, o importante agora é saber se ela é viável ou não e se realmente teria impacto positivo na área.

 

Eu sinceramente não entendo por que insistir tanto em mudar uma área que você nunca participa...

 

A minha opinião quanto a sua sugestão é que isso seria uma medida de desespero,

eu não concordo que limitando o número de posts aumentaria o número de avaliações, o certo é todo mundo ajudar!

Você fala isso mas eu estou presente todos os dias na área e nunca lhe vejo por lá, eu sei quem são os membros que comentam lá

e nenhum deles está reclamando quanto a isso.

Então como medida de desespero poderia sim ser estudada (Como eu falei nó primeiro post) futuramente,

no momento não é viável para nós uma medida dessa forma.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Eu sinceramente não entendo por que insistir tanto em mudar uma área que você nunca participa...

 

A minha opinião quanto a sua sugestão é que isso seria uma medida de desespero,

eu não concordo que limitando o número de posts aumentaria o número de avaliações, o certo é todo mundo ajudar!

Você fala isso mas eu estou presente todos os dias na área e nunca lhe vejo por lá, eu sei quem são os membros que comentam lá

e nenhum deles está reclamando quanto a isso.

Então como medida de desespero poderia sim ser estudada (Como eu falei nó primeiro post) futuramente,

no momento não é viável para nós uma medida dessa forma.

Eu não estaria limitando o número de posts e sim o número de tópicos. Do jeito que tá agora se eu criar 20 sigs hoje posso criar 20 tópicos para cada uma delas, não vejo porque fazer isso, só serve para desvalorizar outros tópicos, empurrar eles para o fundo onde serão ignorados. É mais coerente forçar o cara a incluir as 20 sigs no mesmo tópico, como já falei, até porque ninguém muda de nível de um dia pra outro, acaba que o cara vai cometer erros parecidos na maioria delas. Isso provavelmente não vai aumentar o número de avaliações, é questão de distribuir a atenção para mais tópicos. Pode me explicar porque isso é medida de desespero? Minha intenção com isso é beneficiar os membros.

 

Desculpa mas to decepcionado com a forma que você está lidando com isso. Você não está discutindo sobre a minha sugestão e o problema que eu abordei, você tá discutindo o porque ela não deve ser implementada e dando péssimas justificativas, como você ter mudado as regras a pouco tempo, eu participar pouco da área ou membros não reclamarem sobre isso, sério, o que isso tem a ver com a sugestão? Eu preciso ser ativo na área para reconhecer o problema? To insistindo porque acho que isso vai ajudar a área, se eu participo dela ou não isso é irrelevante. Dês de quando se precisa ter membros reclamando para fazer mudanças no fórum? Se ir com essa lógica então você não deveria ter mudado as regras da Galeria uma vez que não haviam membros reclamando sobre elas.

 

Queria discutir sobre isso que eu considero um problema, se VOCÊ acha que isso é prejudicial pra área ou não. Talvez não abordei isso da melhor forma, mas se entrar em consenso que isso é um problema, daria pra procurar uma outra forma de solucionar isso. Quero entender o porque você vê minha ideia como medida de desespero, o porque de não ser viável para vocês tomar essa medida no momento, etc. Enfim, o que importa não está sendo discutido, você só tá recusando ela no momento, dando uma justificativa vaga e não se explicando.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Eu não estaria limitando o número de posts e sim o número de tópicos. Do jeito que tá agora se eu criar 20 sigs hoje posso criar 20 tópicos para cada uma delas, não vejo porque fazer isso, só serve para desvalorizar outros tópicos, empurrar eles para o fundo onde serão ignorados. É mais coerente forçar o cara a incluir as 20 sigs no mesmo tópico, como já falei, até porque ninguém muda de nível de um dia pra outro, acaba que o cara vai cometer erros parecidos na maioria delas. Isso provavelmente não vai aumentar o número de avaliações, é questão de distribuir a atenção para mais tópicos. Pode me explicar porque isso é medida de desespero? Minha intenção com isso é beneficiar os membros.

 

Desculpa mas to decepcionado com a forma que você está lidando com isso. Você não está discutindo sobre a minha sugestão e o problema que eu abordei, você tá discutindo o porque ela não deve ser implementada e dando péssimas justificativas, como você ter mudado as regras a pouco tempo, eu participar pouco da área ou membros não reclamarem sobre isso, sério, o que isso tem a ver com a sugestão? Eu preciso ser ativo na área para reconhecer o problema? To insistindo porque acho que isso vai ajudar a área, se eu participo dela ou não isso é irrelevante. Dês de quando se precisa ter membros reclamando para fazer mudanças no fórum? Se ir com essa lógica então você não deveria ter mudado as regras da Galeria uma vez que não haviam membros reclamando sobre elas.

 

Queria discutir sobre isso que eu considero um problema, se VOCÊ acha que isso é prejudicial pra área ou não. Talvez não abordei isso da melhor forma, mas se entrar em consenso que isso é um problema, daria pra procurar uma outra forma de solucionar isso. Quero entender o porque você vê minha ideia como medida de desespero, o porque de não ser viável para vocês tomar essa medida no momento, etc. Enfim, o que importa não está sendo discutido, você só tá recusando ela no momento, dando uma justificativa vaga e não se explicando.

 

Sim, damos preferencias as sugestões de quem participa da área, não me importo se vai ficar

decepcionado, não estou aqui para agradar todo mundo...

As mudanças da galeria por exemplo já havia sido conversando com os parceiros e decidimos não mudar na epoca

temendo que se transformasse em uma bagunça, semana passada um membro que é ativo na área sugeriu, e outros membros

que também fazem parte da área falaram conosco que seria melhor a mudança pelo skype, e por isso as regras mudaram.

Não estou aqui por que sou bom de justificativas, estou aqui por que fiz por onde estar e sempre procuro ajudar a área,

você nem sequer visita a design zone, como já falei de forma muito educada,

Poderia me dar um exemplo de algum membro que postou 20 tópicos em seguida?

E se o membro postar, esse é um direito dele, o fórum foi feito para postar.

Ou você está simplesmente sendo egoísta, por que não faz tags, não comenta na galeria e fica

chateado com os membro que ganham posts lá não é mesmo?

Se não for, foi pelo menos o que eu entendi.

Como já lhe falei educadamente várias vezes isso pode ser estudado futuramente, mas agora não é por que

você chega aqui sugerindo algo que nós designers que estamos lá todos os dias não achamos viável, que isso será

implantado de uma hora para outra, é preciso ter paciência.

Bom dia.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Sim, damos preferencias as sugestões de quem participa da área, não me importo se vai ficar

decepcionado, não estou aqui para agradar todo mundo...

As mudanças da galeria por exemplo já havia sido conversando com os parceiros e decidimos não mudar na epoca

temendo que se transformasse em uma bagunça, semana passada um membro que é ativo na área sugeriu, e outros membros

que também fazem parte da área falaram conosco que seria melhor a mudança pelo skype, e por isso as regras mudaram.

Não estou aqui por que sou bom de justificativas, estou aqui por que fiz por onde estar e sempre procuro ajudar a área,

você nem sequer visita a design zone, como já falei de forma muito educada,

Poderia me dar um exemplo de algum membro que postou 20 tópicos em seguida?

E se o membro postar, esse é um direito dele, o fórum foi feito para postar.

Ou você está simplesmente sendo egoísta, por que não faz tags, não comenta na galeria e fica

chateado com os membro que ganham posts lá não é mesmo?

Se não for, foi pelo menos o que eu entendi..

Estou decepcionado porque você está desmerecendo minha sugestão com péssimos motivos sem sequer conversar sobre ela. Postei 2 vezes na design zone, acredito que em janeiro em outra conta e esse mês nessa, faz anos que não crio tópico lá, mas ainda vejo a Galeria de vez em quando e reconheci isso como problema. De novo, é irrelevante eu participar pouco ou muito da área, isso não vai tornar minha sugestão boa ou ruim.

Se é tão problemático assim eu não fazer tags...

champloo__colored_by_eduardoesr-d4yu7ap.png

rage_against_the_dragon_by_eduardoesr-d3eeee7.png

Preciso mesmo ficar mostrando trabalhando pra poder ter opinião sobre a Design? Preciso mostrar post também?

http://www.webcheats.com.br/forum/galeria/2330673-orangevato.html

Agora de acordo com seus critérios minha sugestão ficou melhor? Não sou tão ativo em nenhuma área por falta de tempo, meus trabalhos geralmente são desenhados a mão e depois coloridos no smudge/pentool e as vezes faço alguma montagem para ir mais rápido, mas de qualquer forma, é demorado, raramente tenho tempo pra brincar com isso. Já fui bem ativo na design aqui na WC, hoje em dia não sou.

 

Eu chateado com membro ganhando post? Mestre, sou de 2008 e não tenho nem 300 posts, tenho cara de ser alguém que liga pra post? Fora que...

O membro iria poder upar o tópico postando uma nova sig e se quiser também incluindo no post principal, assim daria pra subir o tópico sempre que criar uma nova sig. No final, em relação a ganhar posts, da na mesma que agora, acho que isso serviria mais pra organização e pra mais tópicos ganharem atenção.

na minha sugestão o número de posts na área deve aumentar para compensar a redução no número de tópicos, os membros continuarão fazendo a mesma quantidade de post.

 

Obviamente eu falar de 20 tópicos em seguida foi uma hipérbole, mas tem membros com 2~4 tópicos por página e devem criar dezenas de tópicos por semana, não vejo porque faria mal ao membro concentrar todas as suas tags em um único tópico nesse período. É questão de manter os tópicos mais ativos e mais membros conseguirem atenção, se conseguir manter boa parte na 1~2 página por um bom tempo já teriam bem mais comentários do que estão tendo hoje.

Galeria - Página 6

Olha essa página por exemplo, vários tópicos com 0 ou 1 comentários. Não acho que isso está tão grave agora, mas de novo, acho que isso é UM dos fatores que limitam o crescimento da área. Se a área ficar com mais membros e todos criarem vários tópicos por dia, mais tópicos serão ignorados, isso provavelmente vai fazer com que o membro com tópico frequentemente ignorado acabe desistindo da área, reduzindo o número de membros o que acaba reduzindo esse problema.

 

Conheço fórum que não tem essa regra mas fazem isso por bom senso para não entupir uma área de tópicos desnecessariamente, tem membro que mantém o tópico por mais de um ano e juntam 1000+ posts no mesmo tópico. Claro, o membro podia criar 1000 tópicos pra ter 1 post cada um, mas pra que? Concentrar vários posts em poucos tópicos é mais organizado e pra post da no mesmo.

 

Como já lhe falei educadamente várias vezes isso pode ser estudado futuramente, mas agora não é por que

você chega aqui sugerindo algo que nós designers que estamos lá todos os dias não achamos viável, que isso será

implantado de uma hora para outra, é preciso ter paciência.

Você até agora não falou o porque é inviável. Falar que é inviável é uma coisa, quero sabe o PORQUE. Se post era sua preocupação, tá mais que claro que não é problema, membro vai continuar ganhando post. Então qual é o problema? Eu não postar na galeria? Eu não exibir minhas tags? Você ter mudado as regras? Membro não reclamar sobre isso? Só repeti o que você já falou... de novo, você tá dando X motivos para não implementar a sugestão sem sequer falar sobre ela.

 

Pra mim não importa quando isso vai ser implementado, pode ser em 2018, mas nada impede que isso seja discutido agora, até porque se não for discutido agora provavelmente nunca vai ser discutido.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Estou decepcionado porque você está desmerecendo minha sugestão com péssimos motivos sem sequer conversar sobre ela. Postei 2 vezes na design zone, acredito que em janeiro em outra conta e esse mês nessa, faz anos que não crio tópico lá, mas ainda vejo a Galeria de vez em quando e reconheci isso como problema. De novo, é irrelevante eu participar pouco ou muito da área, isso não vai tornar minha sugestão boa ou ruim.

Se é tão problemático assim eu não fazer tags...

champloo__colored_by_eduardoesr-d4yu7ap.png

rage_against_the_dragon_by_eduardoesr-d3eeee7.png

Preciso mesmo ficar mostrando trabalhando pra poder ter opinião sobre a Design? Preciso mostrar post também?

http://www.webcheats.com.br/forum/galeria/2330673-orangevato.html

Agora de acordo com seus critérios minha sugestão ficou melhor? Não sou tão ativo em nenhuma área por falta de tempo, meus trabalhos geralmente são desenhados a mão e depois coloridos no smudge/pentool e as vezes faço alguma montagem para ir mais rápido, mas de qualquer forma, é demorado, raramente tenho tempo pra brincar com isso. Já fui bem ativo na design aqui na WC, hoje em dia não sou.

 

Eu chateado com membro ganhando post? Mestre, sou de 2008 e não tenho nem 300 posts, tenho cara de ser alguém que liga pra post? Fora que...

 

na minha sugestão o número de posts na área deve aumentar para compensar a redução no número de tópicos, os membros continuarão fazendo a mesma quantidade de post.

 

Obviamente eu falar de 20 tópicos em seguida foi uma hipérbole, mas tem membros com 2~4 tópicos por página e devem criar dezenas de tópicos por semana, não vejo porque faria mal ao membro concentrar todas as suas tags em um único tópico nesse período. É questão de manter os tópicos mais ativos e mais membros conseguirem atenção, se conseguir manter boa parte na 1~2 página por um bom tempo já teriam bem mais comentários do que estão tendo hoje.

Galeria - Página 6

Olha essa página por exemplo, vários tópicos com 0 ou 1 comentários. Não acho que isso está tão grave agora, mas de novo, acho que isso é UM dos fatores que limitam o crescimento da área. Se a área ficar com mais membros e todos criarem vários tópicos por dia, mais tópicos serão ignorados, isso provavelmente vai fazer com que o membro com tópico frequentemente ignorado acabe desistindo da área, reduzindo o número de membros o que acaba reduzindo esse problema.

 

Conheço fórum que não tem essa regra mas fazem isso por bom senso para não entupir uma área de tópicos desnecessariamente, tem membro que mantém o tópico por mais de um ano e juntam 1000+ posts no mesmo tópico. Claro, o membro podia criar 1000 tópicos pra ter 1 post cada um, mas pra que? Concentrar vários posts em poucos tópicos é mais organizado e pra post da no mesmo.

 

 

Você até agora não falou o porque é inviável. Falar que é inviável é uma coisa, quero sabe o PORQUE. Se post era sua preocupação, tá mais que claro que não é problema, membro vai continuar ganhando post. Então qual é o problema? Eu não postar na galeria? Eu não exibir minhas tags? Você ter mudado as regras? Membro não reclamar sobre isso? Só repeti o que você já falou... de novo, você tá dando X motivos para não implementar a sugestão sem sequer falar sobre ela.

 

Pra mim não importa quando isso vai ser implementado, pode ser em 2018, mas nada impede que isso seja discutido agora, até porque se não for discutido agora provavelmente nunca vai ser discutido.

 

Se não tem tempo para ajudar a dz por que tem tanto tempo para escrever esses textos enormes aqui?

Não estou desmerecendo a sua sugestão, como falei em todos os meus posts nesse tópico ela pode ser estudada mas no momento não é viável.

Se isso não estiver claro eu posso desenhar para você :]

 

Uma observação: não é apenas na dz que você pode postar vários tópicos com conteúdos diferentes,

por exemplo, se você quiser postar 20 servidores na habbo você pode criar um tópico para cada.

Da mesma forma os outros servidores vão para trás, o fórum é assim.

Nunca vi ninguém reclamar quanto a isso.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Nenhum dos Designers concordou em limitar o número de tópicos na galeria. Portanto não mudará...

Não é porque a sugestão não foi aceita que ela não é boa. Apenas não será colocada em prática no momento..

Podemos aconselhar os membros a usarem apenas um tópico quando forem postar mais de um trabalho. Porém mais que isso tiraria um pouco da liberdade deles. Se um em algum dia o fluxo de tópicos for muito grande, pode ser reanalisada e possivelmente aprovada.

Espero que entenda.

 

 

Sobre a segunda sugestão.

Concordo em alguns pontos e em outros não vejo sentido.

Vou repassar pro pessoal da administração e ver oque acham...

Abraço.

tumblr_inline_nzfoyj5X9m1ry9bxx_500.gif

 

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Nenhum dos Designers concordou em limitar o número de tópicos na galeria. Portanto não mudará...

Não é porque a sugestão não foi aceita que ela não é boa. Apenas não será colocada em prática no momento..

Podemos aconselhar os membros a usarem apenas um tópico quando forem postar mais de um trabalho. Porém mais que isso tiraria um pouco da liberdade deles. Se um em algum dia o fluxo de tópicos for muito grande, pode ser reanalisada e possivelmente aprovada.

Espero que entenda.

 

Sobre a segunda sugestão.

Concordo em alguns pontos e em outros não vejo sentido.

Vou repassar pro pessoal da administração e ver oque acham...

Abraço.

Pra alguém ser moderador de uma área ele apenas precisa ser ativo e contribuir pra uma área, mas isso só significa que ele(a) foi bom no trabalho genérico que ser moderador de uma área específica exige, não significa que sabe desempenhar papel de coordenador/administrador nem que realmente sabe o que é melhor para a área/fórum. Não é só na minha sugestão, já vi em outras onde um coordenador/administrador não aceitou a sugestão apenas pelos moderadores terem a recusado, acho isso um tanto incoerente... o papel de desenvolver regras e estruturar melhor a área deveria cair justamente sobre os coordenadores e administrações e não sobre os moderadores. O moderador deveria ter sua opinião sobre isso, mas faz mais sentido serem vocês que batem o martelo uma vez que (ao menos espero que seja assim) para ter tal cargo já tem que ter demonstrado maturidade e habilidade para coordenar/administrar. Não concordo com essa postura que vocês andam tomando...

 

De qualquer forma, obrigado pela atenção.

 

Se não tem tempo para ajudar a dz por que tem tanto tempo para escrever esses textos enormes aqui?

Não estou desmerecendo a sua sugestão, como falei em todos os meus posts nesse tópico ela pode ser estudada mas no momento não é viável.

Se isso não estiver claro eu posso desenhar para você :]

 

Uma observação: não é apenas na dz que você pode postar vários tópicos com conteúdos diferentes,

por exemplo, se você quiser postar 20 servidores na habbo você pode criar um tópico para cada.

Da mesma forma os outros servidores vão para trás, o fórum é assim.

Nunca vi ninguém reclamar quanto a isso.

E sugestão não conta como ajuda? Primeiro se estuda uma sugestão, depois se analisa se ela é viável ou não... infelizmente não dá pra desenhar isso. Mas de qualquer forma, o mais importante você ainda não comentou e já cansei de perguntar.

 

O que servidores de Habbo tem a ver com Galeria? Você está usando uma lógica linear que sequer condiz com as suas ações. Quer um exemplo?

Na galeria, o conceito de flood é totalmente diferenciado do resto do fórum, portanto, atenção redobrada na hora de comentar;

Galeria não é que nem qualquer outra área do fórum? Então porque o conceito de flood é diferente? Então pronto, áreas diferentes precisam ser tratadas de maneiras diferentes. Servidores na Habbo é praticamente a Web Cheats deixando os membros fazerem "marketing" de seus servidores no fórum, não se compara a uma área que tem capacidade de ajudar no lado social do mesmo.

 

Nunca vi ninguém reclamando quanto o IPB também, mesmo assim o HoruS mudou para vBulletin. Se guiar só pelas reclamações é uma péssima ideia. De qualquer forma, nossa discussão não tá indo a lugar nenhum, vamos deixar por ai mesmo...

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

O que servidores de Habbo tem a ver com Galeria? Você está usando uma lógica linear que sequer condiz com as suas ações. Quer um exemplo?

 

Galeria não é que nem qualquer outra área do fórum? Então porque o conceito de flood é diferente? Então pronto, áreas diferentes precisam ser tratadas de maneiras diferentes. Servidores na Habbo é praticamente a Web Cheats deixando os membros fazerem "marketing" de seus servidores no fórum, não se compara a uma área que tem capacidade de ajudar no lado social do mesmo.

 

Nunca vi ninguém reclamando quanto o IPB também, mesmo assim o HoruS mudou para vBulletin. Se guiar só pelas reclamações é uma péssima ideia. De qualquer forma, nossa discussão não tá indo a lugar nenhum, vamos deixar por ai mesmo...

 

Se você tivesse observado que no primeiro comentário meu eu te mostro as novas regras ou pelo menos fosse na galeria

teria visto que as regras mudaram e é ai que entra a lógica dos servidores de habbo.

Também não vou mais te responder, você pensa que simplesmente por que sugeriu algo somos obrigados a agir de forma imediata e fazermos as coisas como você quer.

Passar bem.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Por mim já pode trancar o tópico, não tem mais o que discutir. A sugestão da Galeria não vai ser aprovada e a da reformulação dessa área deu a entender que vai ser discutida na área da Staff.

 

Se você tivesse observado que no primeiro comentário meu eu te mostro as novas regras ou pelo menos fosse na galeria

teria visto que as regras mudaram e é ai que entra a lógica dos servidores de habbo.

Também não vou mais te responder, você pensa que simplesmente por que sugeriu algo somos obrigados a agir de forma imediata e fazermos as coisas como você quer.

Passar bem.

O que novas regras tem a ver com isso? Porque você mudar as regras na Galeria torna o seu comentário sobre os servidores de habbo mais coerente? Não estou mandando implementar agora, não sou nem me acho uma autoridade aqui logo não posso fazer essa exigência, é só que acho válido discutir agora porque esse tópico é justamente pra isso. Mas claro, pra que fazer agora quando dá pra deixar pra depois... ou simplesmente não fazer.

 

Custa alguma coisa falar que a sugestão é inviável por causa de X, Y e Z e não beneficiaria a área pelos motivos A, B e C? Você chegou a ponto de desmerecer minha sugestão (ao menos deixou implícito isso) por eu não ser ativo na área em vez de discutir o que realmente importa, que aliás, sequer foi discutido direito. Apenas recebi de você motivos claramente ruins e respostas vagas sem realmente discutir os "porquês". Tá claro agora que minha frustração não tem nenhuma relação com não fazerem o que eu quero? Acho que já participei de debates no Bate Papo o suficiente, tanto como Windfall quanto como roughwinds pra mostrar que não sou tão imaturo assim.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Por mim já pode trancar o tópico, não tem mais o que discutir. A sugestão da Galeria não vai ser aprovada e a da reformulação dessa área deu a entender que vai ser discutida na área da Staff.

 

 

O que novas regras tem a ver com isso? Porque você mudar as regras na Galeria torna o seu comentário sobre os servidores de habbo mais coerente? Não estou mandando implementar agora, não sou nem me acho uma autoridade aqui logo não posso fazer essa exigência, é só que acho válido discutir agora porque esse tópico é justamente pra isso. Mas claro, pra que fazer agora quando dá pra deixar pra depois... ou simplesmente não fazer.

 

Custa alguma coisa falar que a sugestão é inviável por causa de X, Y e Z e não beneficiaria a área pelos motivos A, B e C? Você chegou a ponto de desmerecer minha sugestão (ao menos deixou implícito isso) por eu não ser ativo na área em vez de discutir o que realmente importa, que aliás, sequer foi discutido direito. Apenas recebi de você motivos claramente ruins e respostas vagas sem realmente discutir os "porquês". Tá claro agora que minha frustração não tem nenhuma relação com não fazerem o que eu quero? Acho que já participei de debates no Bate Papo o suficiente, tanto como Windfall quanto como roughwinds pra mostrar que não sou tão imaturo assim.

 

Isso não é um bate papo, para de viajar cara.

Sua sugestão foi sim debatida entre os designers, como você chega aqui falando que nem sequer foi debatida??

pra mim imaturidade é falar as coisas sem saber.

Eu não desmereci sua sugestão, você simplesmente alegou que tem trabalhos sem receber avaliações e eu falei que você

não participa da área, se participasse seria mais um comentando e iria evitar isso.

Hoje o problema da galeria é falta de pessoas interessadas em ajudar na evolução do próximo, e não excesso

de tópicos na galeria.

Como eu já falei pode ser reestudado em breve, mas vamos esperar as reações quanto as mudanças atuais.

Tenha um bom dia.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Isso não é um bate papo, para de viajar cara.

Sua sugestão foi sim debatida entre os designers, como você chega aqui falando que nem sequer foi debatida??

pra mim imaturidade é falar as coisas sem saber.

Eu não desmereci sua sugestão, você simplesmente alegou que tem trabalhos sem receber avaliações e eu falei que você

não participa da área, se participasse seria mais um comentando e iria evitar isso.

Hoje o problema da galeria é falta de pessoas interessadas em ajudar na evolução do próximo, e não excesso

de tópicos na galeria.

Como eu já falei pode ser reestudado em breve, mas vamos esperar as reações quanto as mudanças atuais.

Tenha um bom dia.

Porque debater a sugestão torna isso Bate Papo? Você demonstrou, ao menos inicialmente, ter compreendido a sugestão errada ao falar que reduziria a quantidade de posts que os membros ganhariam. Não falo isso pra minha sugestão e sim qualquer uma, se uma sugestão foi compreendida errada e for apenas discutida internamente sem envolver o membro que criou a sugestão a Staff poderia acabar tirando uma conclusão errada. Não faz sentido puxar a discussão daqui apenas pra Staff.

 

Imaturidade falar coisas sem saber? Como que vou adivinhar que vocês discutiram isso internamente? Se isso fosse discutido no tópico não teria esse problema, mas já que é pra discutir internamente, acho que em consideração pelo membro seria uma boa dar uma atualizada na situação pra saber a conclusão e como que tiraram essa conclusão.

 

Sim, tem falta de pessoas comentando na Galeria, dá pra resolver isso com mais pessoas mas não tem como forçar membro a participar da Galeria. Mas porque não dar uma sensação de maior movimento?

Se 10 membros criarem 10 sigs hoje, teremos 100 tópicos e a atenção dos poucos interessados será dividida entre os 100 tópicos. Se criarem apenas 10 tópicos, cada um contendo as 10 sigs, a atenção dos poucos interessados será dividida entre os 10 tópicos. Em qual situação você acha que há maior probabilidade de todos os tópicos receberem atenção? Obviamente na segunda. Estatística básica isso. Minha sugestão não vai aumentar o movimento, mas vai concentrar o movimento em poucos tópicos, fazendo parecer que a área está mais ativa e movimentada. Ninguém gosta de área fantasma, talvez o aumento de movimento aparente iria atrair mais membros para a área.

 

Não estou interessado se minha sugestão vai ser aprovada ou não, mas acho que tenho argumentos fortes pra falar porque ela contribuiria pra Galeria, logo se recusarem ela fico ao menos na expectativa de ouvir um porque. Não to falando que isso é pra amanhã, vamos supor que passou 6 meses, os membros se acostumaram com as regras novas e o movimento da WC continua o mesmo, porque isso seria inviável? Se estou errado, quero ao menos entender o porque, não acho que isso é pedir demais nem que isso vai tornar esse tópico um "Bate Papo". Só quero saber como que chegaram a conclusão que isso não beneficiaria a área.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Porque debater a sugestão torna isso Bate Papo? Você demonstrou, ao menos inicialmente, ter compreendido a sugestão errada ao falar que reduziria a quantidade de posts que os membros ganhariam. Não falo isso pra minha sugestão e sim qualquer uma, se uma sugestão foi compreendida errada e for apenas discutida internamente sem envolver o membro que criou a sugestão a Staff poderia acabar tirando uma conclusão errada. Não faz sentido puxar a discussão daqui apenas pra Staff.

 

Imaturidade falar coisas sem saber? Como que vou adivinhar que vocês discutiram isso internamente? Se isso fosse discutido no tópico não teria esse problema, mas já que é pra discutir internamente, acho que em consideração pelo membro seria uma boa dar uma atualizada na situação pra saber a conclusão e como que tiraram essa conclusão.

 

Sim, tem falta de pessoas comentando na Galeria, dá pra resolver isso com mais pessoas mas não tem como forçar membro a participar da Galeria. Mas porque não dar uma sensação de maior movimento?

Se 10 membros criarem 10 sigs hoje, teremos 100 tópicos e a atenção dos poucos interessados será dividida entre os 100 tópicos. Se criarem apenas 10 tópicos, cada um contendo as 10 sigs, a atenção dos poucos interessados será dividida entre os 10 tópicos. Em qual situação você acha que há maior probabilidade de todos os tópicos receberem atenção? Obviamente na segunda. Estatística básica isso. Minha sugestão não vai aumentar o movimento, mas vai concentrar o movimento em poucos tópicos, fazendo parecer que a área está mais ativa e movimentada. Ninguém gosta de área fantasma, talvez o aumento de movimento aparente iria atrair mais membros para a área.

 

Não estou interessado se minha sugestão vai ser aprovada ou não, mas acho que tenho argumentos fortes pra falar porque ela contribuiria pra Galeria, logo se recusarem ela fico ao menos na expectativa de ouvir um porque. Não to falando que isso é pra amanhã, vamos supor que passou 6 meses, os membros se acostumaram com as regras novas e o movimento da WC continua o mesmo, porque isso seria inviável? Se estou errado, quero ao menos entender o porque, não acho que isso é pedir demais nem que isso vai tornar esse tópico um "Bate Papo". Só quero saber como que chegaram a conclusão que isso não beneficiaria a área.

 

Se ter bons argumentos tornasse as pessoas superiores os advogados mandariam no mundo rs...

Enfim, não será adicionado.

Grato.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Não sou de criar barraco com a Staff nem de comprar briga desnecessariamente, mas pelo tópico parece que recusaram minha sugestão só por ego, o moderador que não aprovou a sugestão não foi capaz de explicar o porque dela ser inviável. Desculpa, mas pedi muito? Só quero entender o porque da minha sugestão ser recusada.

 

Enfim, acredito que isso mostra que é REALMENTE necessário um coordenador/administrador "neutro" pra ver se a decisão do moderador é coerente mesmo.

 

Se ter bons argumentos tornasse as pessoas superiores os advogados mandariam no mundo rs...

Enfim, não será adicionado.

Grato.

E eu usei bons argumentos pra me por como superior? Usei pra mostrar que é viável e que beneficiaria a área. Se ouve discussão interna, porque não pode explicar o porque não é viável? É tão difícil assim? Só pedi isso, só explicar o porque não apoiaram minha sugestão. Você transformou isso numa disputa de ego por achar que estou tentando provar minha superioridade, então obviamente você jamais vai aceitar minha sugestão porque pra isso pra você seria o mesmo que perder a discussão.

 

O que conclui aqui é que você está recusando a sugestão não por ter motivos para isso e sim por ego. Se estou errado, apenas explique porque é inviável, só isso, é algo que pedi em praticamente todos os posts meus aqui e você até agora não respondeu.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Se estou errado, apenas explique porque é inviável, só isso, é algo que pedi em praticamente todos os posts meus aqui e você até agora não respondeu.

 

Nenhum dos Designers concordou em limitar o número de tópicos na galeria. Portanto não mudará...

Não é porque a sugestão não foi aceita que ela não é boa. Apenas não será colocada em prática no momento..

Podemos aconselhar os membros a usarem apenas um tópico quando forem postar mais de um trabalho. Porém mais que isso tiraria um pouco da liberdade deles. Se um em algum dia o fluxo de tópicos for muito grande, pode ser reanalisada e possivelmente aprovada.

Espero que entenda.

 

Pronto.

Se não entendeu, é que no momento não temos um alto numero de topicos na galeria, sendo assim não há nescessidade.

Como eu eo dee falamos, aliás estudamos juntos com outros designers a sua sugestão, poderá ser emplantada futuramente.

no momento não.

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Não tem alto número de tópicos mas ainda acho que a quantidade de posts por tópico da área está ruim...

Páginas 2~6, 100 tópicos (desconsiderei a página 1 por ter tópicos muito recentes)

13 tópicos tem 0 post

28 tópicos tem 1 post

26 tópicos tem 2 posts

15 tópicos tem 3 posts

12 tópicos tem 4 posts

2 tópicos tem 5 posts

3 tópicos tem 6 posts

1 tópico tem 7 posts

Se 2>= posts é pouco e 3=< é quantidade ideal. 67 tópicos com pouco posts, sendo que os 67 tem 80 posts, em média são 1,194 posts por tópico. E 33 tópicos com quantidade ideal de posts, totalizando 128 posts e 3,88 posts por tópico. Entendeu o que quis dizer com distribuir atenção? Maior parte do movimento está concentrado em poucos tópicos. Em qualquer área vai ter algo parecido, mas acredito que a Galeria é a que mais se beneficia com os posts distribuídos uniformemente entre os tópicos por ser uma área onde os membros precisam de atenção.

 

Aumentando o número de posts por tópico contribui para a área parecer mais movimentada mesmo sem realmente ter mais movimento. Se acha minha sugestão muito extrema, dá pra dar umas ajustadas...

Em vez de 1 tópico por semana, talvez daria pra impor limitação a tópicos diferentes postados com pouco tempo entre eles.

Olha nas 1ª e 2ª página da Galeria, tem 11 tópicos do ItzMasuga sendo que alguns foram postados com segundos de distância um do outro. Isso não é considerado flood, mas "polui" a área desnecessariamente, acaba tirando a atenção de outros tópicos sem necessidade.

Outra coisa que daria pra mudar... em vez do cara upar o próprio tópico com sig nova, daria pra ele upar com versões atualizadas da sig. Atualmente isso conta como flood, mas acho que essa situação em específico poderia ser exceção... por exemplo

http://www.webcheats.com.br/forum/galeria/2326743-praticando.html

os 2 membros deram uma sugestões pro cara, e se ele arrumasse a própria sig? Acho que deveria ser permitido que ele upasse o próprio tópico com um novo post mostrando a sig atualizada com ajustes de acordo com as sugestões.

 

Não importa se vai aceitar minha sugestão ou não, mas ainda acho que é positivo para a área ter uma maior proporção de post por tópico... a sensação de mais movimento provavelmente seria o suficiente para os membros se empolgarem e se tornarem ainda mais ativos na área.

 

Enfim, fico feliz em ver uma resposta e ouvir que isso realmente foi discutido.

Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Não tem alto número de tópicos mas ainda acho que a quantidade de posts por tópico da área está ruim...

Páginas 2~6, 100 tópicos (desconsiderei a página 1 por ter tópicos muito recentes)

13 tópicos tem 0 post

28 tópicos tem 1 post

26 tópicos tem 2 posts

15 tópicos tem 3 posts

12 tópicos tem 4 posts

2 tópicos tem 5 posts

3 tópicos tem 6 posts

1 tópico tem 7 posts

Se 2>= posts é pouco e 3=< é quantidade ideal. 67 tópicos com pouco posts, sendo que os 67 tem 80 posts, em média são 1,194 posts por tópico. E 33 tópicos com quantidade ideal de posts, totalizando 128 posts e 3,88 posts por tópico. Entendeu o que quis dizer com distribuir atenção? Maior parte do movimento está concentrado em poucos tópicos. Em qualquer área vai ter algo parecido, mas acredito que a Galeria é a que mais se beneficia com os posts distribuídos uniformemente entre os tópicos por ser uma área onde os membros precisam de atenção.

 

Aumentando o número de posts por tópico contribui para a área parecer mais movimentada mesmo sem realmente ter mais movimento. Se acha minha sugestão muito extrema, dá pra dar umas ajustadas...

Em vez de 1 tópico por semana, talvez daria pra impor limitação a tópicos diferentes postados com pouco tempo entre eles.

Olha nas 1ª e 2ª página da Galeria, tem 11 tópicos do ItzMasuga sendo que alguns foram postados com segundos de distância um do outro. Isso não é considerado flood, mas "polui" a área desnecessariamente, acaba tirando a atenção de outros tópicos sem necessidade.

Outra coisa que daria pra mudar... em vez do cara upar o próprio tópico com sig nova, daria pra ele upar com versões atualizadas da sig. Atualmente isso conta como flood, mas acho que essa situação em específico poderia ser exceção... por exemplo

http://www.webcheats.com.br/forum/galeria/2326743-praticando.html

os 2 membros deram uma sugestões pro cara, e se ele arrumasse a própria sig? Acho que deveria ser permitido que ele upasse o próprio tópico com um novo post mostrando a sig atualizada com ajustes de acordo com as sugestões.

 

Não importa se vai aceitar minha sugestão ou não, mas ainda acho que é positivo para a área ter uma maior proporção de post por tópico... a sensação de mais movimento provavelmente seria o suficiente para os membros se empolgarem e se tornarem ainda mais ativos na área.

 

Enfim, fico feliz em ver uma resposta e ouvir que isso realmente foi discutido.

 

Mas isso não aumenta o número de avaliações, se você for andar nas áreas menos movimentadas que são criados poucos tópico diários vai perceber que nem assim tem muitos comentários, no momento temos poucas pessoas interessadas em comentar na galeria e com isso o numero de tópicos criados diariamente desce pois ninguém quer criar um tópico com uma sign e ela ficar lá de enfeite, quando tivermos uma média maior de pessoas comentando os trabalhos aí sim vai aumentar e aí podemos recorrer ao que foi sugerido.

 

Já estamos planejando alguns projetos que estimulem o comentário na galeria, já começamos pelas regras...

Não vamos ficar de braços cruzados pode ter certeza!

Mais alguma coisa?

‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎ ‏‏‎‏‏‎

ddm45pu-9d57952b-f20c-4869-bacc-5fa6dd59
Link para o comentário
Compartilhar em outros sites

Este tópico está impedido de receber novos posts.
 Compartilhar

×
×
  • Criar Novo...

Informação Importante

Nós fazemos uso de cookies no seu dispositivo para ajudar a tornar este site melhor. Você pode ajustar suas configurações de cookies , caso contrário, vamos supor que você está bem para continuar.