Quanto mais desenvolvido um pais é, menos religioso ele é.

**toddy'** · 29 de Setembro 2013

Anões, esse é um ponto que vira e volta é assunto de pesquisas, aparece na mídia e é assunto de mesa de boteco.É notório que países onde uma boa taxa da população se diz ateia estão entre os primeiros na taxa de IDH e entre os últimos no quesito violência.

Então, o que vocês acham sobre o fato? Realmente procede que quanto menos religião, mais desenvolvimento?

Tenham bom senso e não usem argumentos falhos(Religião é câncer, Ateu vai queimar no inferno etc). Antes de usarem desse tipo de argumentação, usem um pouco a cabeça.

**'Gabriel** · 29 de Setembro 2013

População Ateia

1 Suécia - 85%

2 Vietnam - 81%

3 Dinamarca - 80%

4 Noruega - 72%

5 Japão - 65%

6 República Tcheca - 61%

7 Finlândia - 60%

8 França - 54%

9 Coréia do Sul - 52%

10 Estônia - 49%

11 Alemanha - 49%

12 Rússia - 48%

13 Hungria - 46%

14 Holanda - 44%

15 Grã-Bretanha - 44%

16 Bélgica - 43%

17 Bulgária - 40%

18 Eslovênia - 38%

19 Israel - 37%

20 Canadá - 30%

O ateísmo é quase proporcional as melhores condições culturais, sociais e de saúde, ou seja, quanto mais desenvolvido o país, maior o número de ateus.

**toddy'** · 29 de Setembro 2013

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O ateísmo é quase proporcional as melhores condições culturais, sociais e de saúde, ou seja, quanto mais desenvolvido o país, maior o número de ateus.

Mas então quer dizer que a condição de ateísmo garante desenvolvimento? Acho um argumento um pouco vago, deserte mais um pouco.

raizen12 · 29 de Setembro 2013

Mas então quer dizer que a condição de ateísmo garante desenvolvimento? Acho um argumento um pouco vago, deserte mais um pouco.

Não, o que garante o desenvolvimento é a não mistura de crença com política. Um exemplo:

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Percebe o que quero dizer? É um projeto de lei que só vai beneficiar a maioria. E a minoria, onde fica? Poderia ser o seguinte: "Bancada evangélica quer aumento de pena para quem impedir ou tumultuar cerimônias ou eventos públicos". Não exatamente assim, mas nesse raciocínio.

O país é laico, porém 95% da população se esquece disso.

Enquanto usarem a crença como argumento para aprovar ou não leis que tramitam no congresso, esse país não vai sair do terceiro mundo. O problema não é ter a maioria da população sendo religiosa, e sim a influência que isso tem em relação ao poder legislativo.

shinob12 · 29 de Setembro 2013

País de maioria ateia ou país de maioria não-religiosa? Tem uma diferença grande nisso ai.

Outra pergunta, o país se desenvolve e por este motivo os ateus/não-religiosos aumentam, ou os ateus/não-religiosos aumentam e só então o país se desenvolve?

**[Alone]PresidiarioMoreBlac** · 29 de Setembro 2013

O Problema ou a solução não é o ateísmo ou a religião , é a forma de se pensar em um todo e respeitar as diferenças alheias , isso é o importante.

Falta hoje na igreja um "amarais teu próximo como a ti mesmo" e no resto da sociedade , uma dose de bem comum.

Só acho.

**Bart** · 29 de Setembro 2013

Indo mais afundo, acredito que seja necessário verificar o motivo do alto número de religiosos e de baixo desenvolvimento.

Religião não é sinônimo de pobreza. Isto é uma correlação.

Em países pobres, penso eu, que as pessoas por passarem mais dificuldades, acabam tendo de se abraçar a uma ideia, um ideal. Que ideal é este? Que você está servindo a alguém, que está passando por aquela provação por vontade de seu ser divino.

Nos EUA, mais um menos 65% adotam religiões, além de outros auto-denominados "não-praticantes"

Entretanto, outro problema é o conformismo por parte de muitos religiosos.

Repetindo: "Que você está servindo a alguém, que está passando por aquela provação por vontade de seu ser divino."

Você se conforma com sua situação pois acredita que está fazendo isso por um bem maior.

Desestimulando as pesquisas, a vontade de saber mais além do que está escrito em seu livro sagrado, o que prejudica a educação.

Um país é pobre por ser religioso ou é religioso por ser pobre?

**toddy'** · 29 de Setembro 2013

O Problema ou a solução não é o ateísmo ou a religião , é a forma de se pensar em um todo e respeitar as diferenças alheias , isso é o importante.
Falta hoje na igreja um "amarais teu próximo como a ti mesmo" e no resto da sociedade , uma dose de bem comum.

Só acho.

Tem certeza que o problema é o respeito?

O respeitar os dogmas e preceitos da religião é um coisa, porém, respeitar todas as atitudes que a igreja/religião toma é outra. Usando um exemplo, temos o seguinte: É certo respeitarmos a atitude da igreja católica quase que impor que o aborto ainda seja proibido? Ou ainda, é certo respeitar que uma bancada evangélica manipule fieis para ter mais poder?

Sim, temos que respeitar, porem existe uma linha tênue entre o respeito e o abuso.

**[Alone]PresidiarioMoreBlac** · 29 de Setembro 2013

Tem certeza que o problema é o respeito?

O respeitar os dogmas e preceitos da religião é um coisa, porém, respeitar todas as atitudes que a igreja/religião toma é outra. Usando um exemplo, temos o seguinte: É certo respeitarmos a atitude da igreja católica quase que impor que o aborto ainda seja proibido? Ou ainda, é certo respeitar que uma bancada evangélica manipule fieis para ter mais poder?

Sim, temos que respeitar, porem existe uma linha tênue entre o respeito e o abuso.

O Problema ou a solução não é o ateísmo ou a religião , é a forma de se pensar em um todo e respeitar as diferenças alheias , isso é o importante.

Respeitar as diferenças, não os pontos de vista nem imposições ,democracia FTW, não queremos algo? lutemos, vamos atrás!.

O Sistema de religião acaba quando a politica começa, não se pode usar preceitos e conceitos religiosos nos aspectos sociais em geral, isso é uma falta de respeito com um governo laico.

Ainda concordo com a proibição do aborto em salvos casos

A Religião não manda em ninguém, não sou religião, sou crente cristão , religião só muda as pessoas para seguirem determinadas coisas e fatos que acontecem, a biblia é feita para ser interpretada , é um livro profético e cheio de parábolas. Nunca haverá resposta certa.

Respeito é diferente de abuso, assim como democracia é diferente de teocracia. Não se pode bloquear algo só por que tem fins "baseados na religião" se o povo quer, não dá pra fugir.

Oque não pode é obrigar a aceitação mútua. Ai entra o famoso e querido respeito, o princípio mais básico de uma sociedade civilizada.

Aborto nesse país iria virar ôba,ôba. Ficou grávida? toma um remedinho que passa.

não perder a oportunidade

**mikhail** · 29 de Setembro 2013

Generalizações e interpretações....

Uma vez perguntaram ao Rabbi Kadouri a razão do crescimento do número daqueles que não acreditam em D'us dentro do Estado de Israel. Em resposta ele pediu para que olhassem a composição demográfica do Estado, depois que observassem a origem daqueles denominados Ateus e mesmo os Agnósticos.

Há sim pessoas que originadas do Judaísmo tenham deixado de crer em D'us, mas a esmagadora maioria tem origem entre os goyim e independem de nível econômico ou de seu status social. Um número maior ou menor de "crentes", aqueles que creem em D'us independente de religião, parece muito mais vinculado a condições culturais de formação da sociedade, coisas profundamente enraizadas, que a qualquer outro fator. Veja a França, a Alemanha, a Inglaterra e a Holanda que sempre estiveram a um passo do paganismo. O número de Ateus na Espanha também é grande e o que a inquisição fez por lá?

Fé é individual, é algo que cada ser tem ou não tem. Crer é ato solitário, de vontade e caráter privado.

Não há uma fórmula que descreva a fé, não há se quer uma definição exata para ela. Mesmo a fé difere de pessoa para pessoa.

Fé é coisa que a gente sente. É aquilo que transcende o material, o corpóreo. A fé é maravilhosa de ser sentida, mas por não podermos explicar a outros é que ela ainda é imperfeita.

Meus respeitos aos Ateus e agnósticos e me perdoem por não conseguir demonstrar-lhes ou faze-los ver um pouquinho do meu mundo, um pouquinho da minha fé.

DeusDemonio · 29 de Setembro 2013

eu sem duvidas acredito em Deus pra quem nao sabe Deus nao e um nome e sim um titulo Deus=ser supremo eu nao acredito na biblia acho q ela foi escrita em uma epoca pouco desemvouvida onte nao conheciao a ciemcia por EX se eu levase uma pistola normal q tem hoje por antigo egito eles iam falar q eu era o Deus da destruiçao ou augo do tipo pq nao conheciao a tecnologia a ciemcia nem nada disso

mas eu acredito q Deus exista pq nao tem como o universo se criar mas nao acredito no Deus da biblia pq nao acredito na biblia

**~ Malware** · 29 de Setembro 2013

Concordo com alguns pontos e discordo de outros. Tudo depende da visão que à determinada religião prega, eu mesmo não me afilio à nenhum tipo de "massa" religiosa que impõe algo, até porque, o homem não tem direito de impor nada ao outro, isso porque a bíblia diz em diversos versículos para você adquirir conhecimento para não ser enganado, deixando claro que esse engano pode vir tanto de; pessoas que se dizem pregadores do evangelho, quanto as pessoas que tem crenças contrárias. Veja um exemplos;

Atos 17:10 E logo, de noite, os irmãos enviaram Paulo e Silas para Beréia; tendo eles ali chegado, foram à sinagoga dos judeus.

Atos 17:11 Ora, estes eram mais nobres do que os de Tessalônica, porque receberam a palavra com toda avidez, examinando diariamente as Escrituras para ver se estas coisas eram assim.

A bíblia deixa claro que o pregador deve ser contestado de acordo com a palavra, e que nos devemos contesta-lo, com a palavra que o mesmo usa.

Um problema dos cristãos de hoje em dia é que as vezes criam uma barreira onde apenas eles estão certos, onde muitas vezes seu apostolo, pastor, padre, ancião, rabino, são os donos da verdade e que muitas vezes chegam a acreditar nestes homens até mesmo mais que a bíblia, oquê acaba tornando a pessoa ignorante, não só no meio "religioso" como também no meio "impio" vamos colocar assim. Isso porque a bíblia deixa claro que os líderes devem ser contestados com a palavra! A bíblia também diz que quem estuda as escrituras dificilmente será enganado e cairá na conversa de alguém que à utiliza com más intenções.

Independente de quem você é, seja, ATEU ou RELIGIOSO deve respeitar as opiniões diversas, até por uma questão de edução, e bom convívio social. E isto não é exclusividade de religião nenhuma, e nunca foi. Até porque, oquê mais tem em massa por aí é ATEU que se reúne apenas pra atacar as religiões, isso porque hoje o ateísmo já viro uma religião não é?! Se não é, esta bem perto de ser. Esta tudo no mesmo barco, cristãos e ateus que não respeitam as diversidades são tudo farinha do mesmo saco.

Vamos a pergunta central abordada no tópicos.

Como eu disse logo no inicio... Tudo depende da visão que à determinada religião prega! Por exemplo, os EUA é o país mais desenvolvido do mundo, e também é um dos países com o maior numero de protestantes/evangelicos no mundo! Veja;

Do lado esquerdo temos os 60 países do mundo onde vivem mais protestantes.

Do lado direito os 60 países do mundo onde os protestantes são relativamente mais numerosos face às outras denominações.

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FONTE:

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Maior Economia Global: Estados Unidos (55% Cristãos-Evangélicos)

Maior Economia Europeia: Alemanha (45 % Cristãos-Evangélicos. Maioria já que nenhuma outra chega a esse percentual)

Maior Economia Africana: Africa do Sul (68% Cristãos-Evangélicos)

Maior Economia Oceânica: Austrália (40% Cristãos-Evangélicos , maioria , Igual na Alemanha)

Maior IDH do mundo: Noruega (85% Cristãos-Evangélicos)

2° Maior IDH do mundo: Islândia (85% Cristãos-Evangélicos)

Três países menos corruptos do mundo: 1° Nova Zelândia (40% Cristã-Evangélica), 2°Noruega (nem preciso falar ), 3° Suecia .

Países com maior IDH , e grau de democracia na Asia (fora o Japão): Coreia do Sul(40% Cristãos-Evangélicos) e Israel.

Pais com maior grau de democracia do mundo: Suíça(49% Cristãos-Evangélicos)

Países que já superaram a crise econômica Europeia: Suécia (70% Cristãos-Evangélicos), Finlândia (70% Cristãos-Evangélicos), Dinamarca (92% Cristãos-Evangélicos), Alemanha e Holanda (40 % Cristãos-Evangélicos).

Países detonados pela crise: Grécia(95% Católicos-Ortodoxos), Espanha(60% Católicos). Portugal(60% Católicos) , Irlanda (70% Católicos) , Itália (60% Católicos).

Países Com piores IDHs do mundo: Níger , Burkina Faso , Mali , (Países de Maioria Islâmica).

Piores Economias da Europa: Azerbaidjão , Kosovo e Albânia (Maioria Islâmica).

Piores Economias da America: Haiti (Catolicismo , e religiões tradicionais africanas) , Costa rica ( catolicismo é religião oficial).

Maior numero absoluto de pessoas em extrema pobreza: China (50% ateus ) ;Índia (80%Hinduísmo)

Economias mais fracas da Asia: Coreia do Norte (ateísmo oficia do estado) ; Vietnã , Laos e Camboja (Comunistas , que proíbem o Cristianismo e aprovam ateísmo e Budismo).

Apenas pra mostrar que a citação do tópico não procede.

Bancada evangélica quer aumento de pena para quem impedir ou tumultuar cerimônias religiosas - Jornal O Globo[/url]

Percebe o que quero dizer? É um projeto de lei que só vai beneficiar a maioria. E a minoria, onde fica? Poderia ser o seguinte: "Bancada evangélica quer aumento de pena para quem impedir ou tumultuar cerimônias ou eventos públicos". Não exatamente assim, mas nesse raciocínio.

O país é laico, porém 95% da população se esquece disso.

Enquanto usarem a crença como argumento para aprovar ou não leis que tramitam no congresso, esse país não vai sair do terceiro mundo. O problema não é ter a maioria da população sendo religiosa, e sim a influência que isso tem em relação ao poder legislativo.

Estou de total acordo com você, mas lembre-se que isso não é exclusividade apenas da bancada evangélica.

Na bancada gay ocorre a mesma coisa, só projetam sugestões de leis que beneficiam à si próprios, algumas que chegam até mesmo a torna-los super-humanos, vamos colocar assim. Claro, que todos devem ter direitos, porém estes direitos devem ser IGUAIS, mesmo que o preconceito com os gays seja maior contra eles, a maioria das propostas de leis foge daquilo que se diz DIREITOS IGUAIS todos os direitos são semelhantes, exceto na questão do casamento. Fora isso, a maioria do que saí daquela bancada é coisa pra se auto-beneficiar as custas das leis. E pra não ficar focando só no assunto; gay, gay, gay... Vamos generalizar! Tudo quanto é politico, criam leis que visam apenas beneficio próprio, ou de um grupo de interesse. E, por fim, é uma bancada evangelica, obviamente que eles trataram exclusivamente dos interesses "evangélicos" e por favor, foque nas aspas. Pois não significa que se um pequeno grupo de parlamentares ditos "evangélicos" tem determinados interesses, significa que eles partilham do interesse de todo o povo protestante. Eu mesmo sou cristão, prefiro não me titular como evangélico, mas como é pra identificar que seja assim... Tenho interesses muitas vezes contrário ao dos parlamentares que conduzem a bancada "evangélica" o pior tipo de ser humano é aquele que pensa que sabe tudo, só de pensar assim já indica que o cidadão já não sabe de nada, e é isso que muitas vezes acontece. Nunca fui induzido a votar em ninguém, e se fazem isso, são ELES, ao menos no local onde congrego nunca houve isso, criar uma bancada evangélica e dizer que representa os interesses de todos os evangélicos do país é um tanto ilógico, até porque dentro do meio protestante à uma grande diversidade de convicções até mesmo teológicas, e seria impossível uma pequena parcela de pessoas se dizerem representante desta grande massa.

DEMORUTO

Mesmo a bíblia tendo sido escrita à milhares de anos atrás não significa que ela seja limitada de conteúdo devido às limitações cientificas do tempo, muito pelo contrário, à relatos bíblicos muito mais avançados que a própria ciência, veja o vídeo.

[video=youtube;290VpTN08h0]

Creditos, Ben Kenobi por divulgar o vídeo no grupo Christianus

Outro vídeo bem interessante quanto às relações, bíblia/ciência, para os que dizem que a bíblia é a todas as convicções cientificas.

<strong><font size="2">[video=youtube;f42B_tHWp34]

Creditos, Ben Kenobi por divulgar o vídeo no grupo Christianus

**toddy'** · 29 de Setembro 2013

Generalizações e interpretações....

Uma vez perguntaram ao Rabbi Kadouri a razão do crescimento do número daqueles que não acreditam em D'us dentro do Estado de Israel. Em resposta ele pediu para que olhassem a composição demográfica do Estado, depois que observassem a origem daqueles denominados Ateus e mesmo os Agnósticos.

Há sim pessoas que originadas do Judaísmo tenham deixado de crer em D'us, mas a esmagadora maioria tem origem entre os goyim e independem de nível econômico ou de seu status social. Um número maior ou menor de "crentes", aqueles que creem em D'us independente de religião, parece muito mais vinculado a condições culturais de formação da sociedade, coisas profundamente enraizadas, que a qualquer outro fator. Veja a França, a Alemanha, a Inglaterra e a Holanda que sempre estiveram a um passo do paganismo. O número de Ateus na Espanha também é grande e o que a inquisição fez por lá?

Fé é individual, é algo que cada ser tem ou não tem. Crer é ato solitário, de vontade e caráter privado.

Não há uma fórmula que descreva a fé, não há se quer uma definição exata para ela. Mesmo a fé difere de pessoa para pessoa.

Fé é coisa que a gente sente. É aquilo que transcende o material, o corpóreo. A fé é maravilhosa de ser sentida, mas por não podermos explicar a outros é que ela ainda é imperfeita.

Meus respeitos aos Ateus e agnósticos e me perdoem por não conseguir demonstrar-lhes ou faze-los ver um pouquinho do meu mundo, um pouquinho da minha fé.

Tem como ser um pouco mais especifico sobre a parte sublinhada?

De ante mão, a igreja é uma das instituições que mais alienam as pessoas. Vamos usar um exemplo pratico, nas eleições de 2010, quando Dilma se colocou a favor do aborto, todos os religiosos a condenaram, e junto deles, seus fieis. Colocaram Dilma como incapaz de governar o pais apenas por ir contra um dogma religioso. A igreja julga muito as pessoas em relação ao seus dogmas, taxando de profano certas atitudes das pessoas. O problema da igreja, é que muitas vezes ela tenta se impor como o estado, e não é assim que funciona.

Certo que fé é algo bem pessoal, porém, pessoas que não tem certo discernimento sobre algumas questões(sendo mais direto: sobre o que julgar certo e errado) acabam seguindo o que o seu líder religioso fala. Muito pastor evangélico fala que catolicismo é o caminho errado de deus, tem gente se odiando por causa de religião(oi, islamismo x judeus).

**jewel~** · 29 de Setembro 2013

Não exatamente um pais com mais ateus/sem religião é mais desenvolvido,

porém, não tem aquela grande "briga" entre a religião e a ciência, porém, apenas regionalmente, porque se tem uma coisa que atrapalha o desenvolvimento é isso.

Inclusive, também tem as "brigas" por conta de religião, um não aceita a religião do outro, o pai não aceita a religião do filho, ou algo do tipo, isso inclusive é motivo de guerra.

Uma coisa que acontecia antigamente, que acho que tem um pouco a ver com essas guerras que tem religião envolvida, é aquela questão de "matar em nome de Deus",

até porque se é por causa de religião, então estão "matando em nome de Deus".

shinob12 · 29 de Setembro 2013

Tem como ser um pouco mais especifico sobre a parte sublinhada?

Diante mão, a igreja é uma das instituições que mais alienam as pessoas. Vamos usar um exemplo pratico, nas eleições de 2010, quando Dilma se colocou a favor do aborto, todos os religiosos a condenaram, e junto deles, seus fieis. Colocaram Dilma como incapaz de governar o pais apenas por ir contra um dogma religioso. A igreja julga muito as pessoas em relação ao seus dogmas, taxando de profano certas atitudes das pessoas. O problema da igreja, é que muitas vezes ela tenta se impor como o estado, e não é assim que funciona.

Certo que fé é algo bem pessoal, porém, pessoas que não tem certo discernimento sobre algumas questões(sendo mais direto: sobre o que julgar certo e errado) acabam seguindo o que o seu líder religioso fala. Muito pastor evangélico fala que catolicismo é o caminho errado de deus, tem gente se odiando por causa de religião(oi, islamismo x judeus).

Agora querem o controle do voto? Se um candidato é a favor do aborto e um religioso não, por que diabos esse religioso é "condenado" por não votar no candidato? Ele está exercendo o seu direito de voto e está sendo coerente naquilo que acredita. O mesmo ocorre com aquelas bolsa-voto. Se o cara vota ou não, o problema é dele. Cabe ao candidato eleito olhar para todos e não para a maioria.

Mas eu concordo que a religião não deve-se intrometer nas questões do estado pois nem todos os habitantes de um determinado estado pertencem a uma única religião (isso é um país laico, existem países teocráticos onde a coisa muda). O contrário também ocorre, o estado não se intrometer dentro do culto religioso, por exemplo: se a igreja quer excomungar alguém pela prática do aborto, ninguém tem que meter o bedelho, o mesmo vale para o casamento entre pessoas do mesmo ****, se tal instituição religiosa recusar, não tem estado no mundo que deva se intrometer.

**toddy'** · 29 de Setembro 2013

Agora querem o controle do voto? Se um candidato é a favor do aborto e um religioso não, por que diabos esse religioso é "condenado" por não votar no candidato? Ele está exercendo o seu direito de voto e está sendo coerente naquilo que acredita. O mesmo ocorre com aquelas bolsa-voto. Se o cara vota ou não, o problema é dele. Cabe ao candidato eleito olhar para todos e não para a maioria.

Eu falo da candidato apenas pelo aspecto religioso. Aposto que muita gente não votou em um certo candidato por questões exclusivamente religiosa, um exemplo, seria não votar em jean whylles so por ele ser gay e sua religião não aceitar isso. Então, a pessoa esquece todo caráter politico do candidato e vota apenas em candidatos que seguem sua mesma religião ou concorde com os princípios dela.E isso também aplica-se a vida social, muita gente não se abre a pessoas novas por elas não seguirem o modelo que sua igreja impõe como exemplo moral. Já vi muita gente que após se converter perdeu os contatos(de proposito) com amigos que eram adeptos à coisas que iam contra o que sua igreja pregava como certa.

Mas eu concordo que a religião não deve-se intrometer nas questões do estado pois nem todos os habitantes de um determinado estado pertencem a uma única religião (isso é um país laico, existem países teocráticos onde a coisa muda). O contrário também ocorre, o estado não se intrometer dentro do culto religioso, por exemplo: se a igreja quer excomungar alguém pela prática do aborto, ninguém tem que meter o bedelho, o mesmo vale para o casamento entre pessoas do mesmo ****, se tal instituição religiosa recusar, não tem estado no mundo que deva se intrometer.

Como eu falei, é preciso de respeito. A igreja não deve se meter em assuntos do estado, nem o estado se meter em assuntos da igreja.

**mikhail** · 29 de Setembro 2013

Tem como ser um pouco mais especifico sobre a parte sublinhada?...

Fé é individual, é algo que cada um tem ou não tem. Crer é ato solitário, de vontade e caráter privado

A cultura é fator importante e relevante na opção religiosa do indivíduo, até mesmo na não opção. A religião pode sim ser fator aglutinante, algo que une, mas não é errado dizer que ela também desagrega, aparta, separa. Novamente, o que vai definir o papel da religião, ou de sua ausência, é a cultura.

Faça um parêntese aqui: A cultura a que me refiro não é aquele que se adquiri com o maior e melhor nível da sociedade, mas aquela que é passada por gerações a novas gerações desta mesma sociedade.

Para o povo Judeu a religião é o fio condutor que nos mantém unidos, como um só povo, em um só movimento, ainda que sejamos muitos e de múltiplas culturas. A religião é nosso ponto comum, é o que nos aglutina. Dentre nossas características é uma das mais fortes, marcantes e diferenciadoras.

Se você puder parar pra pesquisar um pouco encontrará facilmente referencias ao chamado "paganismo" nos países citados. Encontrará também referencias sólidas a multiplicidade religiosa e aos processos de substituição das religiões ora pela força, ora pela persuasão. Quando você consegue retirar a crença em algo e não a substitui satisfatoriamente acaba criando um vácuo, a ausência fé e a descrença religiosa. (Parece um processo frio? Pois é assim mesmo.)

...
Diante mão, a igreja é uma das instituições que mais alienam as pessoas. ...

Não discordo, mas não concordo totalmente. Como qualquer instituição as Igrejas tem seu limites, tem parâmetros, tem postulados. (Dogmas e doutrinas). Concordar ou não com eles é SEMPRE uma opção do indivíduo.

As igrejas são veículos a serem utilizados para chegar a algo ou algum lugar, elas não são um fim em si, estão mais para meios. Pode-se facilmente reduzi-las a canais de comunicação com D'us, basta usar de ironia e saber rir pra ver que nenhum Rabbi, Pastor, Padre ou seja lá o que for tem o monopólio de D'us ou as chaves do paraíso. Se assim fosse, em muitos casos, já as teriam vendido.

Quanto ao aborto... Ele sempre será uma escolha da mulher e eu sempre serei contra. (Vale lembrar que no caso de estupro, anencefalia e risco comprovado a vida da mulher eu ainda me encontro em conflito)

... Muito pastor evangélico fala que catolicismo é o caminho errado de deus, tem gente se odiando por causa de religião(oi, islamismo x judeus).

O pano de fundo da questão Árabe Israelita é territorialista e não de crença ou fé. Resolva a questão das terras, da formação do Estado de Israel e você terá conseguido o milagre de resolver a pior problema já criado pela falta de conversa antes da tomada de decisões críticas.

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Uma lembrança:

"Estado laico" como único é um conceito ocidental e não há qualquer unanimidade a sobre ele. Olhe o Egito agora. A Irmandade Muçulmana venceu eleições limpas e desde a campanha deixou clara sua intenção de criar um Estado Islâmico. Chegou ao poder pelo voto, pela expressão da maioria, pela vontade popular e foram depostos pela força das baionetas e pelos tiros de canhão.

Se eu concordo com o que pretendiam? NÃO, mas o povo Egípcio sim. Da mesma forma como o povo da Arábia Saudita, até mesmo a maioria no Irã.

Os Chineses chutaram o Dalai Lama pra fora do Tibete, mas até então o que se tinha lá era um Estado Laico? NÃO.

Nem sempre o que é bom para o ocidente "democrata" é bom para o resto do mundo. É preciso que se aprenda que da diversidade, pluralidade, é que este planetinha foi feito.

**toddy'** · 29 de Setembro 2013

O pano de fundo da questão Árabe Israelita é territorialista e não de crença ou fé. Resolva a questão das terras, da formação do Estado de Israel e você terá conseguido o milagre de resolver a pior problema já criado pela falta de conversa antes da tomada de decisões críticas.

Rapaz, é uma questão religiosa sim. se não me engano ambas as religiões reivindicam a região como terra prometida por deus(A questão de Isaque ou Ismael ser o primogênito de abraão)

Não discordo, mas não concordo totalmente. Como qualquer instituição as Igrejas tem seu limites, tem parâmetros, tem postulados. (Dogmas e doutrinas). Concordar ou não com eles é SEMPRE uma opção do indivíduo.

A igreja titula o que é certo ou errado, essa não é uma escolha que o individuo faça. As pessoas não medem o que é pecado ou não, isso é postulado nos livros sagrados.As pessoas acabam acatando toda atitude que seus lideres tomam, exemplos disso são claros: Olha ai a cura gay e a proibição do aborto sem nenhuma margem de negociação.

shinob12 · 29 de Setembro 2013

Rapaz, é uma questão religiosa sim. se não me engano ambas as religiões reivindicam a região como terra prometida por deus(A questão de Isaque ou Ismael ser o primogênito de abraão)

A igreja titula o que é certo ou errado, essa não é uma escolha que o individuo faça. As pessoas não medem o que é pecado ou não, isso é postulado nos livros sagrados.As pessoas acabam acatando toda atitude que seus lideres tomam, exemplos disso são claros: Olha ai a cura gay e a proibição do aborto sem nenhuma margem de negociação.

A religião diz o que é certo ou errado, mas cabe a pessoa fazer parte dessa religião e aceitar o certo e o errado. No final das contas, a decisão é da pessoa. Uma vez dentro, ela segue aquilo que o líder religioso diz.

Nesse caso podemos entrar em um debate teológico para ver se aquilo que o líder religioso prega condiz com aquilo que a religião prega. E sim, são coisas diferentes.

**mikhail** · 29 de Setembro 2013

A Palestina era uma concessão Britânica.

Quando em 1947 a ONU decidiu dividir a Palestina em dois Estados autônomos, um Árabe já existente e outro Judeu, provocou a revolta dos demais países do Mundo Árabe. A criação do Estado Judeu seguiu os planos, a instituição do Estado Palestino até hoje não foi feita. Nem mesmo a ONU conseguiu dar solução a questão palestina.

Há sim um componente religioso, mas a base é DE FATO território. O plano sobre o qual se desenrola toda a história do conflito é a terra. A religião marca quem é quem no tabuleiro deste xadrez.

Sempre houve Judeus na Palestina, antes da criação do Estado Judeu moderno e mesmo antes do domínio árabe. Sempre houve conflito e os conflitos sempre foram por terra.

Para os Árabes os Judeus são invasores, para os Judeus os Árabes foram usurpadores que agora encontram-se rechaçados.

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**toddy'** · 30 de Setembro 2013

A religião diz o que é certo ou errado, mas cabe a pessoa fazer parte dessa religião e aceitar o certo e o errado. No final das contas, a decisão é da pessoa. Uma vez dentro, ela segue aquilo que o líder religioso diz.

Nesse caso podemos entrar em um debate teológico para ver se aquilo que o líder religioso prega condiz com aquilo que a religião prega. E sim, são coisas diferentes.

Fazendo um adendo ao que falei antes, quando comentei que as pessoas acatam o que seus lideres falam é por que elas não estão em condição de determinar o que é certo ou errado, e ,algumas vezes,por sequencia, acabam acatando a posição politica dos seus lideres religiosos. Em pratica, quando um fiel comete algo errado, a quem ele ira consultar para saber se é pecado ou não? O pastor ou padre. Para essas pessoas também vale o que o pastor fala sobre ações no cotidiano(o que vestir, no que pensar etc). Quem manipula na religião são seus próprios lideres que manipulam seus dogmas como bem entendem.

**' ĐBZ Gotenks~** · 30 de Setembro 2013

Tem muitos fatores por trás disso, mas um fato é que pessoas que vivem em condições medianas/ruins se agarram a ideia de um deus, para conseguirem continuar em frente.

Não só com pessoas pobres mas em todas as classes sociais, a diferença é a intensidade, uma pessoa rica não pede para deus uma boa condição financeira, mas pode pedir outras coisas que o dinheiro não compre, enfim...

Outra coisa, essa taxa de religiosos no país, qual o critério usado para a contagem ?

De 'cristãos' a cadeia está cheia, :). Se seguissem realmente sua religião, não estariam ali...

A religião atrapalha o país em várias coisas, como disse em outro tópico pra mim tem mais malefícios do que benefícios.

E o pior é que agora ela está cada vez mais interferindo na política, isso realmente é preocupante.

Aliena, manipula, dá suporte a vários crimes... ( ok , isso é culpa do homem também, mas ela ajuda ).

Nesses países desenvolvidos onde a taxa de religiosos é baixa, tem uma coisa também, muitos se declaram apenas sem religião, não levam a sério essa questão, não são ateus com aquela opinião formada, apenas não se importam com isso, acham desnecessário na vida deles.

E por último, o país está cheio de alienados, são poucas as mentes abertas que pensam fora da caixa, isso dificulta bastante o desenvolvimento não só do país mas como da própria pessoa..

**-DoubleZero-** · 30 de Setembro 2013

Pra mim a religião retarda sim o desenvolvimento.

Quer um exemplo simples?

A população mundial é um tamanho preocupante. Para isso criaram métodos contraceptivos.

O que o catolicismo fez? "ISSO NÃO PODE, ONDE JÁ SE VIU."

A mesma coisa procede com o aborto, ninguém se preocupa com a criança que está por vir? Acham que ela terá uma vida normal? Sem pobreza, miséria e até mesmo sem pai (na maioria dos casos).

Não é simplesmente questão de "Ah, teve responsabilidade de fazer, agora tenha responsabilidade de cuidar".

A religião retarda sim o desenvolvimento, sem mais.

Apenas complementando: Brasil é um "estado laico" onde quem não é religioso muitas vezes sofre preconceito. [?]

**~ Malware** · 30 de Setembro 2013

Pra mim a religião retarda sim o desenvolvimento.

Quer um exemplo simples?

A população mundial é um tamanho preocupante. Para isso criaram métodos contraceptivos.

O que o catolicismo fez? "ISSO NÃO PODE, ONDE JÁ SE VIU."

A mesma coisa procede com o aborto, ninguém se preocupa com a criança que está por vir? Acham que ela terá uma vida normal? Sem pobreza, miséria e até mesmo sem pai (na maioria dos casos).

Não é simplesmente questão de "Ah, teve responsabilidade de fazer, agora tenha responsabilidade de cuidar".

A religião retarda sim o desenvolvimento, sem mais.

Apenas complementando: Brasil é um "estado laico" onde quem não é religioso muitas vezes sofre preconceito. [?]

Segundo as estatísticas mostradas no meu outro comentário esta informação não procede. Muito pelo contrário, países com mais cristãos são os que mais prosperam. A questão não é ser cristão, é ser humano! Pode falar que tem bastante gente por aí que faz coisas ruins, tudo bem, eu entendo, mas generalizar dessa maneira pra mim é inaceitável!

Até porque, as piores raças de seres "humanos" que nasceram foram ateus! Veja;

- Ardolf Hitler

Foi Chanceler da Alemanha em 1933, tornando-se "Führer" em 1934. Até o final da segunda guerra mundial, Hitler foi responsável pelo “Holocausto”, lembrado até hoje pela morte e destruição de dezenas de milhões de pessoas, incluindo o genocídio de cerca de seis milhões de judeus, guiado por um sentimento de revolta contra os cristãos, judeus, negros, e homossexuais.

- Alfred Kinsey

Alfred Kinsey foi um famoso biólogo americano, professor de entomologia e zoologia, que fez pesquisas inovadoras sobre a sexualidade humana

Sem dúvida, ele ajudou na evolução dos valores sociais mas, mesmo assim, tirou proveito em seu prazer sádico dentro de sua pesquisa, praticando perversões bizarras, incluindo exploração de crianças por ****. Mais tarde descobriu-se que grande parte de sua pesquisa não passava de fraude.

- Napoleão Bonaparte

Muitos concordam que Napoleão Bonaparte, foi fortemente envolvido na Revolução Francesa anticlerical, e era ateu. Dele foi a afirmação: ”as religiões foram feitas por homens".

É considerado um dos maiores comandantes militares da História, e conquistou grande parte da Europa, armando um golpe e declarando-se Imperador. Foi considerado tirano e usurpador enquanto bania a anarquia na França pós-revolução.

Ignorou tratados e convenções, quebrando acordos em toda a Europa, saqueando os territórios conquistados. Seus 17 anos de governo resultaram na falência da França, a perda de muitos de seus territórios, seis milhões de europeus mortos, além do retrocesso econômico que levaria décadas para ser recuperado.

- Than Shwe

Than Shwe, ditador de 77 anos da Miamar, Birmânia, chefe da junta militar no poder.

Ele supervisionou a formação de uma das sociedades mais fechadas do mundo, onde não há noção de liberdade de imprensa e os jornalistas que se opunham a seu regime são detidos. Aung Suu Kyi, a líder do principal partido da oposição, é mantida em prisão domiciliar por ele. Os funcionários públicos são proibidos de renunciar. Miamar tem a maior taxa de crianças-soldados no mundo, e usa trabalhos forçados em projetos de construção.

Than Shwe mantém um perfil relativamente cabisbaixo, e até mal-humorado. No entanto, leva um estilo de vida extravagante, enquanto o seu povo continua numa vida de extrema pobreza e desastres naturais. Após a passagem do ciclone Nargis, ele recusou a entrada no país de muitas organizações de ajuda internacional

- Kim Jong-II

Kim Jong-Il é o verdadeiro líder da República Popular Democrática da Coreia, e responsável pela morte de quatro milhões de seus compatriotas coreanos.

Aquele que for pego roubando na nação atingida pela fome, ou na tentativa de atravessar as fronteiras, estarão sujeitos à execução pública. Kim continua com seu estilo de vida luxuoso e obsessão militar, apesar da economia em ruínas. Na Coreia do Norte, ele e seu pai são divinizados, considerados salvadores de todo o universo. 250.000 dissidentes se limitam a "campos de reeducação".

Ele travou uma guerra contra a Coreia do Sul que envolveu o assassinato de líderes sul-coreanos e explosão de seus aviões. Ele apresenta uma grande ameaça para o mundo em termos de uma guerra nuclear, tendo convencido a União Soviética de lhe conceder um reator nuclear em 1984.

- Jeffrey Dahmer

Jeffrey Dahmer , serial killer famoso e ateu convicto, condenado a 900 anos de prisão, disse que "Se uma pessoa não crê na existência de Deus que o torne responsável, qual seria o ponto de reversão de seu comportamento para mantê-lo dentro dos limites aceitáveis?"

Assassinou dezessete pessoas, entre homens e meninos, desmembrando-os, armazenando suas partes e praticando canibalismo e necrofilia. Em 1991, foi pego pela polícia depois de uma de suas futuras vítimas escaparam. Apesar de alegadoinocência com base na insanidade, o tribunal encontrou-o são e plenamente responsável. Mais tarde, expressou remorso.

- Jim Jones

Jim Jones levou seus seguidores ao ateísmo através do Templo do Povo, com base na Califórnia. Ele disse que "tomou a igreja e usou-a para trazer as pessoas ao ateísmo".

Em 1978, 909 seguidores no restrito "santuário" comunista em Jonestown, Guiana, cometeram "suicídio revolucionário" a seu comando.

Isso ocorreu após a chegada de uma delegação americana, que segundo ele, estava conspirando contra o Templo do Povo. Homens, mulheres e crianças levaram um frasco de cianeto e morreram dentro de cinco minutos. Apenas algumas escaparam. Este evento foi a maior perda individual da vida civil americana, em um desastre não natural até 11/09.

- Benito Mussolini

Mussolini é notório por seus crimes de guerra como um ditador fascista durante a Segunda Guerra Mundial. Quando jovem, declarou abertamente seu ateísmo, e no início da carreira como político, era abertamente anticlerical. Líder fascista italiano do Partido Nacional, tornou-se primeiro-ministro em 1922 e acabou por ser um ditador que severamente restringiu a liberdade de expressão.

Mussolini, apoiado por Hitler, conquistou a Áustria. Em 1935, invadiu a Etiópia, usando gás venenoso, bombardeando hospitais da Cruz Vermelha e campos de concentração para matar civis e destruir culturas "inferiores". Ordenou a execução sumária de prisioneiros, sem julgamento, e o fuzilamento de "gente ligada ao espiritismo". Tropas italianas usavam como técnica de intimidação: execuções públicas, tomada de reféns e queima de aldeias, na intenção de esmagar a população eslava da Iugoslávia.

Tais atos são reconhecidos e amplamente considerados atualmente como tentativa de genocídio. Mais tarde, ele tentou associar o fascismo com o catolicismo, a fim de angariar apoio, cada vez menor (no entanto, à sua viúva deixou claro sua convicção atéia). Mussolini era também profundamente anti-semita.

- Mao Tsé-Tung

Mao Tsé-tung liderou o Partido Comunista da China para a vitória na Guerra Civil Chinesa, ajudando a estabelecer a República Popular da China.

Tinha ambições de uma China forte, mas seus programas fracassaram completamente. A ele é responsabilizado a morte de 20 e 67 milhões de seus "camaradas". Sob a sua regra insana havia uma cultura semelhante à anarquia, que destrui a produção e economia industrial do país. Seu "Grande Pulo do Gato" desencadeou uma fome catastrófica e maciça.

No entanto, ele é mais notório nos preceitos da "Revolução Cultural", já que levou ao maior vandalismo cultural o mundo já conheceu: Antiguidades, sítios históricos, artefatos, documentos antigos, tradições feng shui , trajes tradicionais chineses e mosteiros: foram destruídos por estar associada com a "velhas maneiras de pensar". Muitas cópias do Alcorão foram queimadas, grupos da Guarda Vermelha em todo o país destruíram a estabilidade política e educacional, criticando quem se considerava superior, destruindo reputações e vidas. Mao, em particular, levou uma vida de grandes desvios e excessos.

Ele também vingou-se de todas as pessoas, principalmente intelectuais e profissionais, que tinham-no desmoralizado no início de sua carreira. Qualquer pessoa com ligações ao Partido Nacionalista Chinês se tornava seu alvo, assim como qualquer um que representava ameaça para ele.

Cinco milhões foram executados em campos de extermínio. 36 milhões foram perseguidos e torturados. Houve até casos de canibalismo.

- Pol Pot

Pol Pot foi o líder do Khmer Vermelho e Primeiro-Ministro do Camboja a partir de 1976 a 1979, sendo líder de fato em meados de 1975. Durante seu tempo no poder, instituiu uma versão extrema do comunismo agrário, onde todos os moradores da cidade foram deslocadas para o interior para trabalhar em fazendas coletivas e projetos de trabalho forçado.

Estima-se que o efeito combinado do trabalho escravo, desnutrição, má assistência à saúde e execuções pode ter causado a morte de 2 milhões de cambojanos (aproximadamente um terço da população).

Seu regime teve especial notoriedade alcançada por destacar como ameaça todos os intelectuais, e outros "inimigos burgueses ", calando-os com seus assassinatos. O Khmer Vermelho promovia fuzilamentos em massa em lugares conhecidos como os campos de matança, onde os executados eram enterrados em valas comuns. A fim de poupar munição, as execuções eram muitas vezes realizadas com martelos, cabos de machado, pás ou varas de bambu pontiagudas. As tentativas de "purificar" o país resultaram na morte de 1,7 a 2,5 milhões de pessoas.

Ele também nutria especial antipatia por pessoas com a aparências inteligentes, tais como aqueles que usavam óculos ou que falavam outro idioma.

- Joseph Stalin

Stalin foi secretário-geral do Partido Comunista da União Soviética, no Comitê Central, de 1922 até sua morte em 1953.

Sob a liderança de Stalin, a Ucrânia sofreu fome (Holodomor) tão grande que é considerada por muitos como um ato de genocídio por parte do governo de Stalin. As estimativas do número de mortes faixa de 2.5 a 10 milhões. A fome foi causada pela decisões políticas e administrativas.

Além da fome, Stalin ordenou expurgos na União Soviética de qualquer pessoa considerada como inimigo do Estado (ou seja, capitalistas, teístas). No total, as estimativas do número total de assassinados sob seu governo estão na faixa de 10 a 60 milhões.

Seu governo promoveu o ateísmo como propaganda de massa na escola, e realizou uma campanha de terror contra os religiosos, esmagando a Igreja Ortodoxa Russa, destruíndo milhares de templos e fuzilando mais de 100 mil padres, monges e monjas entre 1937 e 1938.

Ateus tem o discurso de que a religião é mãe de quase todos problemas da humanidade e que foi responsável por guerras e afins, mas vemos nessa lista que mesmo sem a religião o ser humano, ateu ou não, é capaz de atrocidades sem tamanho, portanto não existe melhor ou pior pessoa por acreditar nisso ou naquilo. Sua CRENÇA seja ela no NADA ou em DEUS não faz de VOCÊ MELHOR que o OUTRO EM NADA.

Devemos respeitar a todos e entender que somos indivíduos diferentes, com diferentes níveis de consciência, capazes de entender apenas o que esta ao nosso alcance no momento.

Créditos ao blog verdadesim pelas informações, tudo que esta aí pode ser respaldado em qualquer site de informação segura como; Wikipédia.

Quanto ao aborto; Meu rapaz, isso se chama principio bíblico. NÃO IMPORTA, se a criança já veio à luz, um feto é um ser humano também! De acordo com os princípios bíblicos à vida deve ser CONSERVADA! Não importa se foi estupro ou não. A unica diferença será que aquela criança ainda não veio à "luz" e fez com que pessoas tivessem afeição por ela. Fora isso, é um humano sendo assassinado do mesmo jeito. E veja bem, a igreja católica tem poder legislativo apenas em seu próprio país, aqui ela exerce apenas influencia aos adeptos da religião. Se a igreja não é contrária ao assassinato pra mim isso não é igreja de forma alguma! Assim como qualquer outra pessoa que tem influencia pode mostrar sua visão de acordo com seus princípios sendo à favor do aborto, a igreja também pode e deve ser contrária. Não é alienar, é ensinar a palavra como ela é em sua essência! Se a igreja de hoje quisesse realmente alienar as pessoas ela mudaria os princípios bíblicos para seus próprios interesses, e não seguiria um livro onde se prega o amor como principio.

**LireUser123** · 30 de Setembro 2013

Creio que minha opinião não seja de grande relevância neste debate, mas gostaria de ressaltar:

Para a melhora de um país, as pessoas devem separar quaisquer dogmas da política, devem compreender que a sua religião não pode intervir na política de seu país. Religião, na minha opinião é algo particular, na qual ninguém deve saber da sua, na qual sua religião está apenas contigo, sem tomar influência em assuntos "não-religiosos".

Acho que esses argumentos são extremamente implausíveis, apenas como pretexto para defender o ateísmo, em parte sim, mas não acredito que para um país estar no auge de sua estrutura os habitantes não devem possuir crença em algo - isto é ilógico - é a mesma coisa de dizer que o ponto fundamental de uma escola para o bom aprendizado é o que servem para seu lanche.

A crença peculiar de cada um não tem haver com o país em geral, mas sim com as ações políticas perante a esta crença.

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Quanto mais desenvolvido um pais é, menos religioso ele é.

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