Onívoros, uni-vos!

[Ben Kenobi 158]

 

Entendedores, entenderão.

 

Todo animal precisa se alimentar de outro ser vivo preexistente (até plantas) para poder sobreviver, isso se chama cadeia alimentar, ou seja, é necessário distinguir necessidade de prazer.

[toddy' 46]

Por que os onívoros nao podem ser contra a violencia animal? Nao disse que vcs nao podem ser contra, disse que (eu acho) é hipocrisia ser contra a crueldade animal e, ao mesmo tempo, financiar a "industria da carne", que faz tudo isso que o documentario mostra e que é muito mais cruel do que qualquer tipo de crueldade que vc vê por aí na rua

 

Legal que você é contra os onívoros acharem a violência contra animais um absurdo. Essa é sua opinião, mas agora, eu quero ver argumentos que provem que sua opinião esta certa.

Nos somos biologicamente onívoros, nossos ancestrais são onívoros. Temos dentes para rasgar carne e enzimas para digerir proteinas, nos definitivamente somos feitos para comermos carne e vegetais.

 

Seu argumento das industrias farmacêuticas é uma falácia, sabe por que? Nem todos os medicamentos que foram testados e aprovados em animais não-humanos foram aprovados para uso humano, são vários os casos de medicamentos que foram testados em animais e funcionaram, mas que, quando foram testados em humanos, tiveram efeitos colaterais horriveis e alguns deles, inclusive, levaram à morte dos que testaram os medicamentos, sendo assim, é desnecessário o uso de animais para testar medicamentos, ainda mais no século XXI. Não estou dizendo que os animais nao foram necessarios para testar medicamentos, sim, eles ja foram necessarios, mas hoje em dia ja esta mais do que comprovado que seria muito melhor, tanto para os animais quanto para os seres humanos, se os medicamentos fossem diretamente testados em seres humanos, e nao em animais primeiro

 

Então me fale, como saberemos se um medicamento é realmente seguro? Qual pesquisa prova que testes em animais é algo dispensável? Isso que você esta falando não tem fundamento. Me prove que tudo o que você falou esta certo, quero fontes de onde você que testes em animais não são necessários. Quero saber de qual publicação cientifica que você tirou essa informação.

Testes em animais é algo extremamente caro e burocrático, as empresas farmacêuticas adorariam caso houvesse um modelo que substituísse os testes em animais, você acha que não da trabalho ter que ter um cultura e selecionar uma linhagem especifica de camundongos para pesquisa?

Isso sem falar da burocracia das leis, do espaço e dos recursos financeiros.Seria mais barato e comodo se ter um modelo de computador por exemplo, mas não existe, portanto o jeito é continuar os testes em animais. E isso é ruim? NÃO! toda substancia química pode se manifestar como um veneno, porém, dependendo da quantidade e de outros fatores as substancias podem se manifestar como algo benéfico em relação a nos, ai entra o testes em animas que servem para constatar-se, a principio, os efeitos e perigos dessas substancias antes de começarem os testes em humanos.

Outra coisa, meu argumento não foi falacioso porque teve um embasamento.

 

Uma pergunta que eu sempre quis fazer para farmaceuticos, médicos, etc: É certo utilizar e explorar inúmeras espécies de animais, vegetais, etc, em benefício de uma única espécie, o ser humano?

 

Mais de 90% dos testes em animais são feitos em CAMUNDONGOS!! são poucos os testes feitos em cachorros,gatos e macacos e a tendencia é que esses testes em outros animais que não sejam camundongos diminua.Qual o sentido em testar medicamentos para seres humanos em uma arvore ou estrela-do-mar? Uma planta não tem a mesma estrutura que um mamífero, é logico que testes em plantas ou outros seres vivos que não sejam mamíferos não vão adiantar.

Não tem nenhum mal em pesquisar substancias de vegetais para o uso medicinal, esse tipo de pesquisa é feita a milhares de anos.

 

Sim, se eu uso medicamentos eu estou contribuindo para a "crueldade animal", mas, diga-me, vc acha que, dada as condições atuais da sociedade em que vivemos, é possivel levar uma vida 100% livre da exploração e crueldade animal? Mesmo veganos tambem sao responsaveis pelas inumeras injustiças que ocorrem hoje em dia com animais

 

Claro que Não. Não é nenhum pecado comer um delicioso bife ou tomar um remédio para dor de garganta. Consigo dormir perfeitamente de noite e ainda contribuo com o Greenpeace todo final do mês.

 

sensibilizar as pessoas e mostrá-las o que acontece na indústria da carne, roupas de origem animal, circos, etc, sendo assim, o que há de errado em apelar para o emocional, sendo que esse é o principal objetivo deste documentário?

 

Sentimentos não são argumentos, esse documentário usa mais do lado emocional das pessoas que o lado racional. O intuito de documentário é: comer carne é ruim, assistam essas cenas de matança e parem de comer carne. O documentário não trata o abate de animais como sendo algo já cultural de milhares de anos na especie humana ou o quanto a carne é importante para nossa dieta, o vídeo simplesmente mostra que matar animais é algo errado e que tem que ser abolido.

[-SLIPKNOT- 18]

Legal que você é contra os onívoros acharem a violência contra animais um absurdo. Essa é sua opinião, mas agora, eu quero ver argumentos que provem que sua opinião esta certa.

Nos somos biologicamente onívoros, nossos ancestrais são onívoros. Temos dentes para rasgar carne e enzimas para digerir proteinas, nos definitivamente somos feitos para comermos carne e vegetais.

 

Opiniao nao precisa de argumentos meu caro, acho hipocrisia, por que, ao meu ver, é hipocrisia vc ser contra algo que vc próprio financia

 

Então me fale, como saberemos se um medicamento é realmente seguro? Qual pesquisa prova que testes em animais é algo dispensável? Isso que você esta falando não tem fundamento. Me prove que tudo o que você falou esta certo, quero fontes de onde você que testes em animais não são necessários. Quero saber de qual publicação cientifica que você tirou essa informação.

Testes em animais é algo extremamente caro e burocrático, as empresas farmacêuticas adorariam caso houvesse um modelo que substituísse os testes em animais, você acha que não da trabalho ter que ter um cultura e selecionar uma linhagem especifica de camundongos para pesquisa?

Isso sem falar da burocracia das leis, do espaço e dos recursos financeiros.Seria mais barato e comodo se ter um modelo de computador por exemplo, mas não existe, portanto o jeito é continuar os testes em animais. E isso é ruim? NÃO! toda substancia química pode se manifestar como um veneno, porém, dependendo da quantidade e de outros fatores as substancias podem se manifestar como algo benéfico em relação a nos, ai entra o testes em animas que servem para constatar-se, a principio, os efeitos e perigos dessas substancias antes de começarem os testes em humanos.

Outra coisa, meu argumento não foi falacioso porque teve um embasamento.

 

Revistas que eu tenho ,e este site, que contem varias informações sobre vegetarianismo / veganismo / exploração animal -

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Mais de 90% dos testes em animais são feitos em CAMUNDONGOS!! são poucos os testes feitos em cachorros,gatos e macacos e a tendencia é que esses testes em outros animais que não sejam camundongos diminua.Qual o sentido em testar medicamentos para seres humanos em uma arvore ou estrela-do-mar? Uma planta não tem a mesma estrutura que um mamífero, é logico que testes em plantas ou outros seres vivos que não sejam mamíferos não vão adiantar.

Não tem nenhum mal em pesquisar substancias de vegetais para o uso medicinal, esse tipo de pesquisa é feita a milhares de anos.

 

Quando eu utilizei os termos "explorar e utilizar" não quis dizer unicamente de "explorar e utilizar" animais para desenvolvimento de medicamentos, mas também na exploração animal como um todo

 

Sentimentos não são argumentos, esse documentário usa mais do lado emocional das pessoas que o lado racional. O intuito de documentário é: comer carne é ruim, assistam essas cenas de matança e parem de comer carne. O documentário não trata o abate de animais como sendo algo já cultural de milhares de anos na especie humana ou o quanto a carne é importante para nossa dieta, o vídeo simplesmente mostra que matar animais é algo errado e que tem que ser abolido.

 

Ta, pra vc e pra todos os que utilizaram o argumento de que esse documentario leva mais em conta o "lado emocional do que o racional", taew mais um documentario, esse contem varios argumentos racionais explicando o por que deveria ocorrer o fim da exploração animal:

[video=youtube;g0VoeRNEKnE]

[toddy' 46]

Revistas que eu tenho ,e este site, que contem varias informações sobre vegetarianismo / veganismo / exploração animal

 

Quais revistas? elas são de publicações cientificas? Essas revistas tem credibilidade na comunidade cientifica?

O que você afirmou sobre a não necessidade de se fazerem testes de medicamentos em animais é algo que precisa ter um embasamento cientifico.Então, caso não haja nenhuma publicação sobre testes de animais ser algo ultrapassado, o que você diz não tem fundamento.

O site não tem nenhum material de pesquisas cientificas que refutem o que você afirmou sobre testes com animais.

 

Ta, pra vc e pra todos os que utilizaram o argumento de que esse documentario leva mais em conta o "lado emocional do que o racional", taew mais um documentario, esse contem varios argumentos racionais explicando o por que deveria ocorrer o fim da exploração animal:

[video=youtube;g0VoeRNEKnE]

 

Todos esses argumentos de que comer carne é algo imoral vão mudar o fato de que o ser humano precisa de carne na sua dieta? Não. Nos precisamos de carne, ponto final. Isso é um fato biológico nosso, NÃO HA ARGUMENTO MORAL QUE O QUEBRE.

[-SLIPKNOT- 18]

Quais revistas? elas são de publicações cientificas? Essas revistas tem credibilidade na comunidade cientifica?

O que você afirmou sobre a não necessidade de se fazerem testes de medicamentos em animais é algo que precisa ter um embasamento cientifico.Então, caso não haja nenhuma publicação sobre testes de animais ser algo ultrapassado, o que você diz não tem fundamento.

O site não tem nenhum material de pesquisas cientificas que refutem o que você afirmou sobre testes com animais.

 

 

 

Todos esses argumentos de que comer carne é algo imoral vão mudar o fato de que o ser humano precisa de carne na sua dieta? Não. Nos precisamos de carne, ponto final. Isso é um fato biológico nosso, NÃO HA ARGUMENTO MORAL QUE O QUEBRE.

 

 

Nao acredito em revistas científicas, pois as pesquisas podem ter sido forjadas, manipuladas ou até modificadas, pois frequentemente sao empresas que financiam as pesquisas cientificas, sendo assim, acredite se quiser no que digo

 

Edit - Se quiser, leia isso:

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Todos esses argumentos de que comer carne é algo imoral vão mudar o fato de que o ser humano precisa de carne na sua dieta? Não.

 

Precisa mesmo? Tem certeza?

 

Olha, nao vou discutir sobre se o ser humano precisa ou nao de carne na alimentação, até pq ja percebi que, mesmo se eu te der milhares de argumentos, vc nao vai mudar sua opiniao, so digo uma coisa: o ser humano precisa das proteinas, potassio, ferro, zinco, etc, da carne que podem ser obtidos tambem atraves de outros alimentos, sendo assim, se vc consumir alimentos que contenham todos estes elementos quimicos que a carne contem, elimina-se a necessidade do corpo por carne

 

Me desculpe mano, mas vc está batendo em ponta de faca, sou vegetariano há 2 meses, nao como carne há 2 meses, e nem por isso estou doente, anemico, etc et etc que vcs usam como argumento para nao parar comer carne, pelo contrario, nuna me senti tao disposto e até acho que minha saude melhorou de um tempo pra cá.

['DeadMan 9]

PQP. Quase chorei, assistindo só a parte das peles, nem vou ver o resto, por isso o mundo tem que acabar, humanos são seres extraordinariamente ********dos que devem morrer, por que eles não tiram a pele deles mesmo? Um pequeno corte na pele já é ruim, imagina ter arrancado sua pele?

 

Muito triste isso.

[toddy' 46]

Nao acredito em revistas científicas, pois as pesquisas podem ter sido forjadas, manipuladas ou até modificadas, pois frequentemente sao empresas que financiam as pesquisas cientificas, sendo assim, acredite se quiser no que digo

 

Desde quando sua opinião vai influenciar a credibilidade de uma revista ou publicação cientifica? Você sabe qual o processo que envolve a publicação de artigo cientifico? É basicamente como uma monografia de faculdade, você primeiro escolhe uma tese, defende-a para um corpo de avaliadores e depois é que sua tese pode ser considerada como um artigo cientifico, ou seja, uma "verdade". É impossível uma empresa encomendar um artigo cientifico sem ser descoberto, essas pesquisas fajutas não passam na analise da banca ou são descobertas por outros cientistas depois.

Vou ser bem direto agora. Você simplesmente inventou que testes de animais é algo errado e colocou como sendo algo valido, não mediu se o que falou era certo ou errado, apenas colocou com intuito de ter um argumento forte, quando na verdade, não tinha.Você em teve o trabalho de fazer uma pesquisa para saber se o que estava falando era certo.

Se você não acredita em artigos científicos problema seu, eles serão encarados ainda como sendo verdades.

 

Precisa mesmo? Tem certeza?

 

Ta bom, por acaso você é um biólogo com especialização em evolução humana ou esta apoiando seu argumento em algum artigo ou pesquisa cientifica do gênero? Você tem como provar que todos os seres humanos não precisam de carne?

Claro que tenho como provar que o homem precisa de carne em sua dieta.

Se o homem não precisasse de carne, ele não teria dentes adaptados e não conseguiria digerir proteína.

Por acaso uma vaca precisa de carne em sua dieta? Não. Como podemos dizer isso? Nos vemos que vacas não tem estruturas para digerirem carne, ou seja, temos certeza que a vaca é 100% vegetariana.

 

Me desculpe mano, mas vc está batendo em ponta de faca, sou vegetariano há 2 meses, nao como carne há 2 meses, e nem por isso estou doente, anemico, etc et etc que vcs usam como argumento para nao parar comer carne, pelo contrario, nuna me senti tao disposto e até acho que minha saude melhorou de um tempo pra cá.

 

Legal, você esta supondo que comer carne é algo ruim por uma experiencia pessoal de 2 meses. Então,em uma observação de 2 meses você deduziu que todos seres humanos não precisam comer carne.

Vamos voltar ao experimentos em animais,quando uma empresa começa uma bateria de testes , elas utilizam muitas cobaias para terem uma margem controlada dos resultados, dependendo da substancia ou teste, são usados mais de 100 animais ,e esses testes vão muito além de 2 meses.Então, fazer um experimento de 2 meses só com 1 individuo não prova nada.

Toda via, em relação a abstinência de carne na dieta, não é preciso novas pesquisas para concluírem os resultados de uma dieta 100% vegetariana. Se você chegar hoje em um nutricionista ou medico e perguntar quais são os efeitos da falta de carne na alimentação eles vão dizer vários, porque como você bem falou, existem substancias que não conseguimos produzir e que não existem em quantidade suficiente em vegetais, e portanto, temos que optar em comer outros animais para obtê-las, é simples essa relação. Já é comprovado que uma dieta 100% vegetaria não supriria as demandas de toda a população. Se você pegar um grupo com 1000 pessoas e fizer um experimento com uma dieta vegetariana é certeza que uma parte grande dessas pessoas vão ter efeitos negativos no final do experimento.

 

Uma pessoa que tem um gasto alto de calorias por dia teria condição de repô-los todos os dias comendo só vegetais? Não! Até teria, se seu organismo fosse vegetariano mas, não é, eu vou bater de novo na tecla: SOMOS, BIOLOGICAMENTE ONÍVOROS, TEMOS CANINOS, ENZIMAS PARA DIGERIR PROTEÍNA, NÃO TEMOS NENHUMA ESTRUTURA OU BACTÉRIA QUE FAÇA A DIGESTÃO COMPLETA DE VEGETAIS,NOSSO APÊNDICE É ATROFIADO ENTRE OUTRAS CARACTERÍSTICAS QUE NOS DEFINEM PARTE CARNÍVOROS .Comemos carne porque faz parte de nossa biologia, necessitamos de substancias que só a carne pode nos dar em quantidade adequada. O ser humano não é adaptado a só comer vegetais, não tem o que se discutir sobre isso, palavras e argumentos não vão mudar milhares de anos de evolução, não é uma questão de certo ou errado.

Não temos a capacidade de digerirmos por completo plantas, ou seja, não podemos ter uma dieta só de vegetais,pode ser que nossos primeiros ancestrais tivessem essa capacidade mas com o decorrer da evolução nos a perdemos, em vez de termos uma alimentação baseada só em vegetais, nos a completamos com carne.

 

A razão de existirem pessoas que aturam dietas 100% vegetarias é a genética delas, elas tem tendencia a isso.Mas isso não é uma regra que se aplica a todos, tem gente que se começar uma dieta vegetariana hoje, vai ter problemas com anemia da aqui a 6 ou 7 meses, isso é o normal.

 

Edit - Se quiser, leia isso: PEA -

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- Projeto Esperança Animal

 

Isso não é um artigo cientifico, ou seja, não tem nenhum valor. É so um apanhado de informações. Os testes em animais é o único modelo que temos hoje para a experimentação de substancias, enquanto não aparecer outro modelo real e eficaz, vamos continuar matando ratinhos.

"Testes em animais é algo extremamente caro e burocrático, as empresas farmacêuticas adorariam caso houvesse um modelo que substituísse os testes em animais, você acha que não da trabalho ter que ter um cultura e selecionar uma linhagem especifica de camundongos para pesquisa?"

[-SLIPKNOT- 18]

Se você não acredita em artigos científicos problema seu, eles serão encarados ainda como sendo verdades.

 

Bom, nao vou mais discutir com vc, ja que tanto eu como vc ja devemos ter percebido que um nao conseguirá convencer o outro de nada

 

Só pq nosso corpo é adaptado para fazer alguma coisa, nao significa que temos de fazer essa alguma coisa, nós, como seres humanos, dotados de pensamento próprio, podemos mto bem escolher se queremos ou não usufruir do produto da "evolução" (continuo nao achando que o fato de podermos comer carne seja produto da evolução)

 

Sobre essa frase sua que eu coloquei no Quote, "Eles serao ainda encarados como sendo verdadeiros", assim como eu estou considerando-os como, talvez, inverídicos, vc acredita que eles sejam verídicos, resumindo, cada um acredita no que quer, so pq vc acredita em algo nao quer dizer que sua crença esta certa.

[Qisu 1]

sou vegetariano há 2 meses, nao como carne há 2 meses,

Parabéns, quer um doce?

 

Acho que tem gente que ainda não notou que somos uma raça e que estamos no topo da cadeia alimentar

[toddy' 46]

Bom, nao vou mais discutir com vc, ja que tanto eu como vc ja devemos ter percebido que um nao conseguirá convencer o outro de nada

 

Você não se fez de uso de argumentos validos. Você nem se quer defendeu seus argumentos, apenas os colocou, e ainda por cima, nem sequer teve o bom senso de saber se o que estava falando era verdade.

 

Só pq nosso corpo é adaptado para fazer alguma coisa, nao significa que temos de fazer essa alguma coisa, nós, como seres humanos, dotados de pensamento próprio, podemos mto bem escolher se queremos ou não usufruir do produto da "evolução"

 

Você esta certo nesse ponto de que o ser humano não esta mais a merce de seus instintos porém, nos ainda precisamos de uma serie de substancias que só a carne pode nos dar, mas caso seja criado um substituto para carne, beleza,podemos parar de comer carne, no entanto, como esse substituto não existe vamos ter que continuar comendo carne.

 

(continuo nao achando que o fato de podermos comer carne seja produto da evolução)

 

Você não tem uma formação acadêmica para dizer isso. Esse tipo de afirmação que você faz sobre temas científicos não tem nenhum valor porque você não é um acadêmico, como você contesta algo que você não domina.Uma coisa é um cientista contestar um artigo cientifico, outra totalmente diferente é um leigo contestar um artigo cientifico. Eu não entendo nada de física quântica, então por isso eu vou contestar algo nela? ora, se eu não domino um assunto eu não posso contestar nada nele.

Claro que comermos carne é uma adaptação evolutiva, dentes caninos,enzimas e órgãos vestigiais não se formam em 2 mil anos. Se você não acha que é produto da evolução, seria produto do que? Vamos, defenda sua tese. Use todos os seus conhecimentos de leigo e a defenda, você não contestou? agora defenda sua posição.

 

Sobre essa frase sua que eu coloquei no Quote, "Eles serao ainda encarados como sendo verdadeiros", assim como eu estou considerando-os como, talvez, inverídicos, vc acredita que eles sejam verídicos, resumindo, cada um acredita no que quer, so pq vc acredita em algo nao quer dizer que sua crença esta certa.

 

Legal, então você esta indagando que a ciência é uma crença.De todas as atrocidades que você falou essa foi a pior, eu nem vou comentar.

Me fale, como você vai defender que comer carne é errado com um argumento como esse? Você não esta defendendo o não consumo de carne, apenas esta tentando mostrar que seus argumento podem estar certo e não é isso que se trata o tópico.

Se não formos usar a ciência para basear o consumo de carne então vamos usar a religião cristã .

 

Tem na bíblia que comer carne é pecado? NÃO. Comer carne é algum dos 7 pecados capitais? NÃO!

 

Agora não confunda comer carne com maus tratos de animais, uma coisa é criar um animal para o abate, outra coisa totalmente diferente é criar animais para praticar sadismo com eles.

[-SLIPKNOT- 18]

Você não se fez de uso de argumentos validos. Você nem se quer defendeu seus argumentos, apenas os colocou, e ainda por cima, nem sequer teve o bom senso de saber se o que estava falando era verdade.

 

Argumentei com vc, vc que nao aceitou meus argumentos como sendo válidos, já que, para vc, argumentos não embasados em dados cientificos nao têm validade, sendo assim, nenhum dos meus argumentos tem validade para vc, sendo assim, não posso argumentar com vc

 

"so pq vc acredita em algo nao quer dizer que sua crença esta certa. " - Eu utilizei a palavra crença para fazer alusão à palavra "acreditar", e não à palavra "ciência", já que acreditar em algo é ter a crença em algo

 

E nao sei nem pq eu respondei à seu post, já que eu mesmo falei que nao ia mais discutir com vc. No fim das contas, fomos como o mito dos dois burros segurando uma corda em direções opostas: Cada um puxou pro seu lado e, ao fim, nenhum dos dois atingiu seu objetivo. Somente espero que respeite às minhas opinioes, continue comendo carne, e eu continuo defendendo o vegetarianismo / veganismo.

[toddy' 46]

Argumentei com vc, vc que nao aceitou meus argumentos como sendo válidos, já que, para vc, argumentos não embasados em dados cientificos nao têm validade, sendo assim, nenhum dos meus argumentos tem validade para vc, sendo assim, não posso argumentar com vc

 

Você afirmou que seres humanos podem viver sem carne em sua dieta,portanto, para comprovar isso é preciso de um embasamento cientifico. Se você parar para analisar bem, o que você fez foi: Contestar a biologia, especificamente os aspectos naturais dos homens. Então, claro que você precisaria de uma fonte cientifica para refutar a sua contestação com a biologia.Para você que não dever saber, biologia é ciência.

 

E nao sei nem pq eu respondei à seu post, já que eu mesmo falei que nao ia mais discutir com vc. No fim das contas, fomos como o mito dos dois burros segurando uma corda em direções opostas: Cada um puxou pro seu lado e, ao fim, nenhum dos dois atingiu seu objetivo.

 

Legal cara, você inventou outra coisa. esse mito não existe. Olha você usando uma falacia de novo, esse tipo de argumento não vai provar que comer carne é ruim :)

 

Somente espero que respeite às minhas opinioes, continue comendo carne, e eu continuo defendendo o vegetarianismo / veganismo.

 

Opinião que por sinal, não tem fundamento,e é só um discurso falacioso que tenta seduzir as pessoas a adotarem um modo vida vegetariano por parecer mais ético e saudável ,e que na verdade não é. A questão não é respeitar sua opinião, é mostrar se ela tem razão.

Porque você na diserta defendendo seus argumentos? é simples e não cai o dedo, porque até agora, você não a defendeu em nenhum momento. é uma ótima chance de mostrar que comer carne é errado.