bate papo Edo Tensei

[shinob12 79]

Meu caro colega Blackfex levantou uma questão a respeito do Edo Tensei em um tópico dias atrás e eu pretendo tentar respondê-la.

 

A pergunta que não quer calar:

 

Afinal, o Edo Tensei revive o ninja em seu auge ou como ele estava antes de morrer?

 

A resposta é: nenhum dos dois.

 

O Edo Tensei revive a pessoa de acordo com a informação que está inserida no DNA coletado.

 

Vamos discorrer um pouco sobre o Edo Tensei do Kabuto.

 

Por que todos os ninjas ressurretos tinham a mesma aparência que possuiam antes de morrer?

 

 

 

Kabuto pegou o DNA deles QUANDO ELES ESTAVAM MORTOS! Portanto a informação contida no DNA é a informação do ninja pouco antes de sua morte.

 

Foi por este motivo que o Tsuchikage e o Mizukage não sabiam que estavam mortos, pois ele morreram um lutando contra o outro. Ou seja, a última informação contida no DNA deles é a informação tanto mental como física que eles possuíam no momento da luta.

 

Isso explica também o motivo do Nagato ser revivido com o Rinnegan, mesmo o Rinnegan não sendo dele, e o motivo do Itachi ser revivivo com o Sharingan, ao passo que o Sharingan real dele estava implantado no Sasuke. Isso tudo tem a ver com o DNA.

 

Nagato teve o Rinnegan transplantado em si, portanto o seu DNA apartir disso carrega a informação do Rinnegan. Agora, se eu coleto o DNA do Nagato após sua morte, ele será revivido com o Rinnegan pois no seu DNA está contido a informação do Rinnegan.

 

Uma prova disso é o Edo Madara, que foi revivido com o DNA Senju, pois pouco antes da sua morte ele havia implantado em seu corpo o DNA Senju.

 

O segredo está em quando o DNA foi coletado. Isso vai determinar como o ninja será revivido.

 

Se isso for realmente verdade, uma contradição aparece. O Edo Hashirama invocado pelo Orochimaru.

 

O único DNA do Hashirama vem daquele que o Madara coletou durante sua batalha no vale do fim. Orochimaru fez parte da Akatsuki e sabia dos planos do Tobi, portanto ele deve ter tido acesso a esse DNA do Hashirama uma vez que o Kabuto parecia conhecer o lugar onde estava o DNA do Hashirama quando ele diz ao Tobi, me leva naquele lugar. Isso é evidenciado pois ele só começa as experiências com o DNA do Hashirama (no Danzou) depois de sair da Akatsuki. Portanto aquele Edo Hashirama deveria ter a memória que o Hashirama tinha até a batalha no vale do fim e não deveria conhecer o Hiruzen.

 

Provavelmente é uma contradição, uma vez que no clássico é dito que Hiruzen foi nomeado Hokage pelo Hashirama e por Tobirama. Porém no Shippuuden vemos que Hiruzen fazia parte da equipe do Tobirama e foi nomeado por ele. Isso põe em cheque a questão do Hiruzen conhecer pessoalmente o Hashirama a ponto do mesmo conversar com Hiruzen como se o conhecesse.

[lucassww 0]

Eu acompanho Naruto e essa é uma teoria aplicável com oque está acontecendo no anime , mais aproveitando o assunto eu também tenho uma pergunta. Quem seria a 3ª pessoa invocada por Orochimaru quando ele atacou Konoha no começo do anime ? Poderia ser Uchiha Madara ?

 

E ainda antes do Orochimaru reaparecer no manga o Kabuto vivia dizendo que tinha uma carta na manga , oque seria essa carta na manga? Seria possível ele reviver o Rikuudou Sennin?

 

Bem pelo oque o Kishi disse na coletiva que ele fez quando lançou o Road To Ninja dizendo que o Anime está chegando ao fim , eu acho que teremos grandes surpresas nos próximos meses.

[shinob12 79]

lucassww

 

Quem estava no terceiro caixão era Minato, o Yondaime Hokage.

 

 

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O trunfo do Kabuto era o Edo Madara.

[maruto_500 4]

E ainda antes do Orochimaru reaparecer no manga o Kabuto vivia dizendo que tinha uma carta na manga , oque seria essa carta na manga? Seria possível ele reviver o Rikuudou Sennin?

 

Não e ele ja que não existe NENHUMA amostra de dna para ressuscitar ele,a carta na mangá de kabuto era madara ja que era o único peão forte da guerra,agora falta saber qual foi daquele brilho no madara que o kishimoto não mostrou na hora que o tobi começou a invocar a juubi.

[shinob12 79]

Não e ele ja que não existe NENHUMA amostra de dna para ressuscitar ele,a carta na mangá de kabuto era madara ja que era o único peão forte da guerra,agora falta saber qual foi daquele brilho no madara que o kishimoto não mostrou na hora que o tobi começou a invocar a juubi.

 

Pode me mandar o mangá em que isso acontece?

[Blackfex 0]

Boa teoria, eu nunca parei para conciliar DNA com o tempo previsto então posso concluir que (Se a teoria estiver correta que acredito que está):

 

Uchiha Madara ficou ''cego'' durante algum tempo e vivo. E o DNA que Kabuto pegou é de um bom tempo de antes de sua morte.

 

Não tem como ele ter morrido e entregado o Rinnegan a Nagato porque, (ALGUEM PRECISAVA CRIAR TOBI E AJUDAR ITACHI)

 

Por que disso? Bem, por que se não a cronologia de Tobi entraria em contradição.

 

Madara precisou ficar vivo para passar o Rinnegan a Nagato, ele transplantou, e mesmo assim continuou vivo, criou o Tobi e a base da Akatsuki.

 

Por que não teria como o próprio Tobi transplantar o Rinnegan ao Nagato, pois Tobi foi criado durante a terceira Guerra, e foi o mesmo momento que Nagato conseguiu o Rinnegan.

 

Uma coisa que considero estranha: Madara se manteve vivo e cego no caso, pois seu Doujutsu estava com Nagato. Okay?

 

Madara se manteve vivo até o momento que os Uchihas foram exterminados, (pois Uchiha Itachi disse que quem lhe ajudou foi o próprio Uchiha Madara, como você deve saber ele sempre faz a discriminação entre tobi e Madara, quando ele quer falar de Madara ele fala seu nome, quando é Tobi ele também fala seu nome)

 

E como suspeitamos Madara foi quem ajudou Itachi a exterminar o Clãn Uchiha, sendo assim como ele estava tão forte, um Uchiha sem Doujutsu não é nada!

 

Será que ele morreu e ressuscitou com o Rinnegan durante esse tempo...?Ou foi mesmo Tobi que ajudou Itachi?

 

Aé seu Nick ficou FEIO

[shinob12 79]

Pois é Blackfex.

 

O mangá associa Madara com o mascarado de cabelos longos. Itachi diz categoricamente que Uchiha Madara o ajudou no massacre. Depois ele diz categoricamente que aquilo que o Tobi contou ao Sasuke era verdade. O homem de cabelos compridos aparece duas vezes na trama, no massacre Uchiha e no controle do Mizukage. A voz do homem de cabelos compridos no anime é a mesma voz do Tobi. Porém eu me recuso a crer que Tobi tenha passado por essa transformação na questão de cabelos e roupas. Outra questão, é que existe um Databook único para Madara e outro para Tobi, e adivinhem? O databook do Madara faz menção ao mascarado de cabelos compridos, enquanto o databook do Tobi não.

 

Black, quanto a questão dele ter ficado sem olhos isso também é um porém. Se ele implantou o Rinnegan no Nagato ele ainda ficou com o seu Sharingan. Agora se ele transplantou o Rinnegan ai ele ficou cego.

 

Meu nick está lindo.

[Blackfex 0]

Pois é pensei em uma possibilidade bem non-sense aqui:

 

O TRANSPLANTE DE SÓ UM DOS OLHOS DO RINNEGAN

 

Bom, ela trabalha mais ou menos assim, Uchiha Madara transplantou apenas um dos olhos para Nagato.

 

Mas porque Nagato aparenta ter dois Rinnegan's? Mesma coisa que ele faz com os outros corpos do Pain, todos estão apenas interligados e aparentam ter Rinnegan mas só um deles que possui. No caso o Olho esquerdo seria, a suposta ''ligação com o direito''

 

Perceba que Uchiha Madara usava a máscara e cobria o olho Esquerdo, e deixava a mostra o seu olho DIREITO porque ele não mais possuía os dois olhos, um deles estava com Nagato.

 

Tobi, depois da morte de Nagato foi em busca do Rinnegan não é? Então, não havia um par de olhos? Então porque ele só está usando um? Porque sempre existiu só um dos Doujutsus.

 

Perceba também que é justamente o outro olho o ESQUERDO, que completa o par.

 

Isso explicaria seu potencial para o massacre do clãn Uchiha, um Rinnegan é forte o bastante para ajudar Itachi.

 

Bom é isso, comente depois.

 

12?12? Que m.erda é essa?

[shinob12 79]

Interessante, só existe um porém.

 

Os corpos de Pain só possuiam o Rinnegan nos dois olhos pois ele possuiam aquelas estacas pretas e estavam sendo controlados pelo Nagato. Para o Nagato ter essa ligação no olho direito, ele deveria estar sendo controlado por um usuário que possui o Rinnegan no olho direito. Os Jinchuurikis que o Tobi controlava só possuiam o Rinnegan esquerdo pois era esse o Rinnegan que o Tobi tinha e pelo fato deles terem as estacas pretas. Ou seja, pro Nagato ter o Rinnegan direito, alguém com o Rinnegan direito deveria estar controlando ele todo esse tempo.

 

@edit

 

Perceba que todas as Kuchiyoses do Nagato apresentavam o Rinnegan e tinham aquelas estacas pretas.

 

E completando o raciocínio, se tanto os corpos como os Kuchiyoses possuiam dois Rinnegans é porque quem os controlava (Nagato) também possuia dois Rinnegans.

[Blackfex 0]

Bom não entendi direito, como disse para você no PV sou meio LERDO, com essas coisas.

 

No caso Nagato que teria o Rinnegan direito, ele seria a raiz. Madara transplantou o seu para o corpo dele, assim como é os Shanringan's de Obito, um está com Kakashi e outro com Tobi.

 

Porque ele precisaria de alguém controlando ele, para ele apresentar o Rinnegan Direito? Para min, o furo de toda a teoria é, Nagato apresentar o Rinnegan ESQUERDO.

[shinob12 79]

Editei meu post achando que ia fazer double, mas você postou. rsrs

 

Enfim, veja se entendeu o que eu quis dizer.

 

Porque ele precisaria de alguém controlando ele, para ele apresentar o Rinnegan Direito?

 

Premissa maior: Tobi só possui o Rinnegan esquerdo.

Premissa menor: Os Jinchuurikis controlados pelo Tobi só possuem o Rinnegan esquerdo.

Conclusão: Os controlados, só apresentam o Rinnegan que o controlador possui, nesse caso o esquerdo.

 

Premissa maior: Todos os corpos de Pain e as Kuchiyoses apresentam dois Rinnegans.

Premissa menor: Quem os controla é Nagato.

Conclusão: Nagato possui dois Rinnegans, pois os controlados apresentam dois Rinnegans.

 

Se o Nagato só possui o Rinnegan esquerdo, o Rinnegan direito dele deve ter vindo de algum lugar. E a única maneira de ter-se um Rinnegan assim é sendo controlado por alguém que tenha o Rinnegan, no caso do Nagato, o direito.

[Blackfex 0]

Depois do Silogismo que foi feito, e explanação de idéias, ficou mais claro para min.

 

Bem temos, mais outra incógnita para Kishimoto responder, primeiro onde foi parar o Rinnegan Direito, e como Madara conseguiu lutar contra todo o clãn Uchiha.

 

Só se for como você disse: Rinnegan foi implantado em Nagato, e o FMS se manteve com ele.

 

Porque como foi visto, o Madara, consegue ativar e desativar o Rinnegan, alternando em FMS e Rinnegan.

[shinob12 79]

@Black

 

A idéia do implante é a mesma coisa que é feito para obter o FMS. Só que por algum motivo na tradução botaram transplante, mas o sentido é de implantar e não transplantar.

 

Se fosse transplantar o Mangekyou, o Sasuke iria retirar os seus olhos e por os olhos do Itachi no lugar, isso não ia resolver nada ele ficaria com um olho cego. Esse é o sentido de transplante, transferir algo de algum lugar para outro. No caso os olhos do Itachi seriam transferidos para o Sasuke.

 

O que realmente ocorreu foi um implante. A tradução literal de implante é inserir, ou seja, o Mangekyou do Itachi foi inserido no Mangekyou do Sasuke. Houve uma união dos dois Mangekyou's e por isso o resultado final é um Mangekyou que possui a união das duas formas assim como é o do Madara.

 

Se fosse um transplante, não seria uma adição e sim uma substituição.

 

É como se tivessem pego o Mangekyou do Itachi e dado um Ctrl C, e depois no Mangekyou do Sasuke deram um Ctrl V. Isso é um implante.

 

Itachi não perdeu os olhos nesse processo, o que ele perdeu foi o Mangekyou.

 

Essa é a mesma idéia do que foi feito com o Nagato. Madara implantou o seu Rinnegan no Nagato, e lhe sobrou em si o seu Sharingan e Mangekyou. Esse é o motivo pelo qual o Nagato não consegue usar o Sharingan, pois não foi feito um transplante, foi feito um implante.

 

Se o Nagato tivesse os olhos do Madara, ele poderia usar o Sharingan, da mesma forma que Kakashi pode alternar entre Sharingan e Mangekyou. Porém como o caso dele foi implante, ele não pode alternar.

 

Alguns podem dizer, mas no mangá é dito que os Uchihas pegavam os olhos um dos outros. Sim é verdade, porém, quem iria se abster de um poder desses em prol do outro? O clã Uchiha é orgulhoso, eles não entregariam o poder assim para outr, mesmo que fosse do clã.

 

Não se espantam em saber que após Izuna "dar" seus olhos ao Madara, ele só ter morrido em campo de batalha? Acham mesmo que se fosse um transplante ele teria sobrevivido e ido para o campo de batalha sem os olhos? Claro que não, ele cedeu o seu MS para o Madara porém ainda possuia o seu Sharingan.

[Blackfex 0]

@12 (vo chama assim agora)

 

Olha discordo em partes, no Databook de Izuna, deixa muito explicito que Izuna cedeu sua Luz para que Madara continuasse o ''legado'' do clãn.

 

É demonstrado até seus olhos sangrando:

 

 

NarutoPédia Uchiha Izuna

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Izuna morreu honrosamente em batalha, lutando até a morte mesmo em seu estado cego.

 

Izuna era igual a seu irmão mais velho, Madara, em todos os sentidos. Ambos tinham chakra excepcionalmente forte, mesmo para os membros Uchiha e treinados diariamente para aprimorar suas habilidades.

Izuna dominou seu Sharingan em uma idade muito jovem, ao lado de Madara.Quando Izuna deu seus olhos para Madara, mas mesmo com a perda de seus olhos que tornava cego, ele conseguiu sobreviver, e continuou a batalha. Essa incapacidade súbita no entanto, acabou por levar à sua morte.

 

O Databook deixou explicito que ele morreu por que não possuia mais a visão, é dito que ele foi um dos membros mais fortes do clãn, sua quantidade de chakra era igual a de Madara, ele era um dos primogênitos de Rikudou, se ele tivesse a visão ele facilmente se manteria vivo. Com um Sharingan (3 magatamas) ele conseguiria facilmente se manter vivo durante a guerra, ele não era um ninja qualquer.

 

O que aconteceu foi uma especie de ''fusão'' assim como você explicou. Mas não perder o olho eu acho improvável, eu acho que um dos ninjas ficam cegos com todo o processo.

 

Capitulo 386 pag 9

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Esse Deus (Que até hoje não sei nome da referência), perceba que ele está com os quatro olhos embutidos no seu rosto, como se só assim ficasse completo.

 

O que impede Nagato de fazer a transição do Rinnegan para Sharingan, é o fato de que não foi ele a despertar, ele recebeu o olho daquela forma e daquela forma ficou.

 

Apenas Uchiha Madara tem total controle sobre seu Doujutsu. Assim como Kakashi não consegue desativar seu Sharingan, Ao não consegue desativar seu Byakugan. Nagato não consegue usar livremente o Rinnegan.

 

É mostrado também, que sempre quando Madara precisa utilizar técnicas do Sharingan ele precisa voltar para o Mangekyou, e quando quer utilizar técnicas do Rinnegan também precisa ativar o Rinnegan.

 

E por isso Madara ''deu'' o Rinnegan para Nagato dessa forma, pois Nagato não consegue fazer transições, e os mesmos sempre ficam ativados.

 

@Edit

Nagato também não consegue fazer a transição porque não fez o sacrificio.

 

Como Assim? Kakashi fez o sacrifício para chegar ao 3° Magatama e posteriormente ao Mangekyou Sharingan. E por isso ele tem o direito a fazer a transição.

 

Já Nagato não, Nagato recebeu daquela forma sem fazer o sacrificio.

 

E por isso quem recebe Doujutsus transplantados não conseguem desativar, pois não tem o sacrifico, apenas os que passaram pela provação tem o controle.